一本の音楽

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このあてのない人生に、音楽があることを感謝。

音楽なんて、なくたって生きてゆけるけれど、

音楽があったおかげで、こんなにも見える景色が広がりました。

若葉の頃から始まった音楽の旅は

得たり失くしたりを繰りかえしながら、ようやくここまで、やってきました。

あらためて、これからもずっと、僕の持てる音楽の情熱の限りを

みなさんに捧げたいと思います。

僕の音楽と共にいてくれてありがとう。

これからもよろしくお願いします。

ハートランドからの手紙 #247

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僕の蒼い鳥がそう言っている 佐野元春 政府が進めている「共謀罪」に危険なシルシが見える スーザン・ソンタグは言った 「検閲を警戒すること、しかし忘れないこと」 アーティストにとって、検閲は地雷だ 表現が規制されることほどきついことはない 政府は言う、普通の人には関係ない しかし判断するのは権力を持つ者、警察だ ダメと言われたらそれでアウト 戦前の治安維持法と似ている 当時のアーティストはどう感じただろう あの人は言う 自由に唄えるだけましだ 個人は全体に尽くすものだ、と そうだとして もし真実が醜い幻ならば 自分は何を信じればいいのだろう あの人は言う 気にくわないから逮捕する そう言われたら 誰もが面倒になって黙ってしまうだろう スーザン・ソンタグは言った 「社会においても個々人の生活においても、もっとも強力で深層にひそむ検閲、それは自己検閲」 丘の向こう、陽が暮れる前に、歌わなくちゃいけないことがある 僕の蒼い鳥がそう言っている

https://www.facebook.com/motoharusano/posts/1352566581489984:0

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(2ch.netからの拾い物)

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大滝詠一さん“新作”ジャケ写公開　38年ぶり本人写真使用 http://news.nifty.com/cs/entame/phdetail/oricon-20160217-oric2067006/1.htm

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・新譜オンエアについて リスナー「是非新譜をかけてください。最新チャートで日本のメディアに載りにくい渋めの奴をどうかお願いします。」 「お気持ちはごもっとも。しかし皆さんに新譜を紹介するとなるとそれなりの準備と取材が必要 となります。ラジオにかじり付く日々。これ結構ストレスが溜まるんです。30代にNHKでやった時は余裕がありましたので、ブラックチャートの渋いところとかやってましたが。最近はとても新譜をフォローしきれないので、SSBを始める頃にはオールディーズで絞っていこうと。それで10年近くやって参りましたので、一つご勘弁いただきたい。こういう葉書は結構いただきます。これだけメディアが多様化してBSデジタルとか多局化しているのに、聞きたい番組がないのかなという感じがいたします。」

2001/01/21 Sunday Song Book「棚からひとつかみ」

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・最終結論？ 山下「普通の、一般のナイアガラのファンの方だと“なんだ、出ねぇのか”っつてね」 大滝「あぁ、アルバムね。あぁ、そうかなぁ...」 山下「別に100%出ないって訳じゃあないんですよ。僕が弁護する訳じゃあないですけど」 大滝「そうそうそうそう」 山下「色々あったんですよ」 大滝「色々あったんだよ」 山下「言えないんですよね、それはね。だからそれだけの事なんです」 大滝「でも、それー...別にー、あるよ。生きてりや。いつかは」 山下「生きてりゃね。トライアングルやろうなんて、そういうのはないですか？」 大滝「いやぁ、誰も言ってこないもの」 山下「いや、この間ね。ウチの女房が面白い事言ってて」 大滝「3人で？」 山下「いやいや、誰かとデュエットしたい人はいますか？っつてね。そうしたら大滝さんだって」 大滝「あら、嬉しいね」 山下「言ってたから、だから今度...」 大滝「最近、人気があって、もう嬉しいよオレは。各方面、いろいろと」 山下「年は取ってみるもんだって？」 大滝「カバーはしてくれるしね。デュエットは？ってね」 山下「えー、じゃ来年は...」 大滝「あ、デュエットしましょう...なんだい、違うのか？」 山下「そうじゃなくて。来年はこれのネタで一週間行きましょう」 大滝「来年はもう、あの、保守本道に戻って」 山下「でも何か、結構、でもね。オファーはたくさんあるからね。なんかやりそうな気がしないでもないんだけどな、オレ」 大滝「気が向いたら、あるかも知れないけど、向かなかったら、無いかも知れないなぁ」 山下「気を向かせる人がいればいいんだよな、だからな」 大滝「君だね」 山下「いつでもお手伝いしますって言ってんじゃありませんか、僕は」 大滝「あ、そうなの？」 山下「そうですよ」 大滝「お手伝いったって、物がないもの」 山下「いや、だから、物はだって、大滝さんが作るしかないんだもの」 大滝「ウソォ、持ってきてよ。のっかるだけにして。頼りにしてます、今世紀も」

SSB 2001/01/14 「新春放談　パート2 (ゲスト：大滝詠一）

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・大滝さんの飲んでいる水を見つけて 大滝「まぁ、水を飲んでいればね、あのー...」 山下「“仙人秘水”って何それ！」 大滝「ンッンッンッンッ...」 山下「何これ！」 大滝「だから、これを飲んでいればね」 山下「ちょっと見して、これ」 大滝「だからさ、死なないんだよ」 山下「何これ？どこで出してんの？」 大滝「なんで、こんなウケるんだよ。こんなとこで、もう...」 山下「最高ーっ、もう！」 　　　・ 　　　・ 　　　・ 仙人秘水の能書きを読む達郎さん 　　　・ 　　　・ 　　　・ 山下「いつも飲んでんですか？」 大滝「飲んでるよ」 山下「これ、どっかで取り寄せるんですか？それとも近所で売ってんですか？」 大滝「いや、取り寄せて」 山下「珍しいね...どこで知ったんですか、この“仙人秘水”って？ これだ！と思ったんでしょ？」 大滝「思ったよ」 山下「アッハッハッハッ...ウケすぎ」 大滝「別に...だから...タマタマね、その地元だとか、そういう風に皆思うんだろうけどもあのネーミングが、これじゃなかったら飲まなかったよ。別にこれが、このネーミングだったら北海道でも、どこでも良かったんだよ」 山下「全国のナイアガラ・ファンの皆さん！我々が思っている以上にですねぇ、良く自覚してるんですよ、そういう事を」 大滝「ンッンッンッンッ...」 山下「そうかぁー、仙人秘水」 大滝「水があればねぇ大丈夫だよ、うん。かなり生きられるよ、水で」 山下「あのねぇ、何も僕らはヒマラヤに登ろうっつってんじゃないんですからね... 凄いよな。今日、いっちばんウケた。最高！」

SSB 2001/01/14 「新春放談　パート2 (ゲスト：大滝詠一）

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・（待望の）2001年ナイアガラの旅は？ 山下「“2001年ナイアガラの旅”っていって、2000年の3月21日がどーたら、こーたらって話が90年代の中頃に何かあったような気がするじゃないですか？」 大滝「巷でね、何かそういう風なものが流布されていたという事がありますけれども、自分から言った覚えは一度しかない」 山下「一度？」 大滝「84年のインタビューで」 山下「あ、なるほど。16年も前ですもんね」 大滝「時効ですよ」

2001/1/7 Sunday Song Book

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渋谷陽一(以下渋):ファンにとっては、やっぱり浜田省吾、山下達郎っていうのは、山下君が(浜田君の曲を)カバーしたことはあるけれども、ツーショット 見たこともないし、2人でなんかやってるのを見たこともないわけだから、意外な組み合わせかもしれないんで、まず、その辺から紐解きたいんだけど。デ ビューはほぼ同時ぐらいなの? 山下達郎(以下山):同じですよ。 浜田省吾(以下浜):僕がじゃあ、口火をきるとするならば、そもそも出会いはね……、2人ではもう話したことあるんですけど、読者の人は知らないと思うか ら……。1975年、22年前に愛奴(※1)っていうグループで吉田拓郎のバッキングやった次の年に、『愛奴』(※2)っていうアルバムを作ったんです ね、その当時のバンドで。広島のバンドで、まあ"井の中の蛙"っていうか、自分たちがやってることが最高だ、と思ってたんですよ。で、アルバムを作って意 気揚々と広島へ帰ったんです。で、当時カワイ楽器っていうレコード・ショップに友人がいて、自分たちが意気揚々と「どうだ!、レコードが出てすごいだ ろ」って言ったら、その友人が「もっとすごいレコードが出たよ」ってあっさり言うのね。「俺はこっちの方が全然好きだ」って。で聴いたのがシュガー・ベイ ブだったの。 渋:あ、そうなんだ。 浜:で、それはその通りでね、けっこうショックだったね。僕らのバンド全員が。その年にシュガー・ベイブとセンチメンタル・シティ・ロマンス(※3)と愛 奴が同時に出て、まあ当時でいうと、ポップスのグループとしては、新しい感じのサウンドだったんだけど、メンバーはやっぱり、けっこうその時、シュガー・ ベイブとセンチメンタル・シティ・ロマンスのレコードにショックを受けて、かなりガタガタになったの。 渋:(笑)。 浜:ガタガタになって、それが解散を早めたってのは確か。 渋:天敵だね。じゃあ考えるとね。 浜:今思えばね。で、それで、その年に同時にデビューして、最初に会ったのがテレビ神奈川のローカルな番組で、シュガー・ベイブと愛奴が同時に出たのね、ゲストでね。 山:生番組のライブ番組でね。右にも左にも俺テレビ出たの、それ1度きりなんだけど。 渋:ああ、そうなんだ。 山:1時間番組で30分ずつね、2アーティスト、2バンド。そういう番組があった。生で1時間あって、夜に再放送っていう。TVK番組。 渋:へえー。 山:『ヤング・インパルス』(※4)。じゃなくて……そんなようなやつ。まあ確認(※5)します(笑)。 浜:まだ70年代初期だから。 山:75年。だからレコードが出た、夏にむけての2つのグループ。これでテレビに出て助走だっていう。で、ブレイクヘ行こうという。まあそんなようなもんじゃないよね(笑)。 浜:それで東横線へ乗って僕らはテレビ神奈川まで行ったんですよ。で、待ったら当時、「ホンダ・シビックに乗って山下達郎君が来てた」って思ったわけ。そのあと聞いたら違ったんだけどね。 山:ギターの村松君の車だったの。 浜:で、「おい、やっぱり東京のバンドって自分の車で来るんだー」とかってさ。 渋:そんなことで驚いてたの? かわいいもんだね(笑)。 浜:「俺たち電車で来たのに、山下達郎シビックで来てるー」って。 山:(笑)何を言ってんだ。 浜:もう負けたって(笑)。 渋:すっごい低次元だね、それ(笑)。 浜:でね、僕の記憶違いかもしれないけどね、荻窪のロフト(※6)で初めて愛奴がライヴやった時に、山下君来てくれた。違う? 山:観た。 渋:へえー、すごいじゃん。 浜:それ、僕らの初めてのステージだったの。 山:あ、そうなの? 浜:うん。初めてのバンドとしてのステージで、そこへ彼が来てくれて、それをあとで聞いて、すごい喜んだのを覚えてるね。 渋:じゃあほんとにスタートは一緒だったわけだ。 山:ほとんど同じだったな、発売日。こっち4/21、そっち4/25。 渋:そこまで覚えてるか(笑)。 山:現場的な記憶だけど、実は『二人の夏』っていうのはPMP(現フジパシフィック音楽出版)だったんだよ。 渋:ああ、なるほどね。出版がね。 山:それで『日立ミュージック・イン・ハイフォニック』っていう、1時間の番組があったんだけど、あれも特集がシュガー・ベイブと愛奴だったの。初めて僕の『ソングス』がオンエアされた日っていうのは愛奴と半分ずつだったの。 渋:あ、そうなんだ。 山:それで僕、そこで初めて愛奴って知ったの。『二人の夏』って、朝妻さん(※7)がさ、(デビュー時期が)ほぼ同じなんだけど、やっぱりバンドでいいのがいるからって教えてもらったの。それが僕なんかの記憶。 渋:じゃあ、一応、浜田省吾がシュガー・ベイブ聴いて、一種〈ライバル意識〉とかにはいかないけれども、なにがしか意識したっていうのは、当然の流れなんだ、その中では。 浜:そうだね。 渋:一応同じジャンルの新人バンドとして。 山:そう、わりとね。〈センチとシュガー・ベイブ〉よりも〈シュガー・ベイブと愛奴〉の方がね、PMP絡みでプロモーションが、わりと同じで、『新譜 ジャーナル』(※8)のページなんかでも、並ぶのが多かった。なんでそうかなと思ったら、要するに出版で絡みがあるからだって僕は教えられた。 渋:じゃあそのテレビ神奈川で共演したっていうのも、偶然ではないわけ? 山:そのラインでしょ、おそらくね。プロモーションに関しては。7月か6月か、そんなもんかな。 渋:ふーん。浜田省吾はえらくショックを受けたみたいですけど、山下達郎はどうだったんですか? 山:僕はだからほら、それまでに充分、傷ついてたから。 渋・浜:(笑)。 山:やっとデビューして、レコードが出ても評論家の評価ってのは全然良くなかったから。逆にこういう愛奴とかセンチとか、わりとソフト・サウンドというかメロディがきれいなグループって、みんな友達っていうか(笑)。 渋:仲間だ、みたいな。 山:うん。それで愛奴ってね、ファーストアルバム聴くとね、どちらかというと、ブリティッシュなんだよね。僕なんかの耳からいくと。 渋:そうだね。 山:志向がね。だけど、その頃は別に、「俺、こういうの好き」とか「嫌いだ」とか全然そういうんじゃないから。〈日本のフォークとロック〉ってもうとにか く、音とかさサウンドの傾向とかそういうものと全然別のテリトリーがあって、僕なんかそういうの、いいとか悪いとか考えたことないよ。みんな仲間っていう かさ。 渋:じゃあ、むしろ嬉しかったわけだ。 山:うん。僕とか『二人の夏』よく聴いたよ。『二人の夏』と『(恋の)西武新宿線』(※9)はね。 渋:そういう風に意識されてるって思ってた? 浜:いや、僕らはショックだった。 渋・山:(笑)。 浜:特に僕はドラマーだったから。 渋:ああ、なるほどね。 浜:わりと愛奴のファーストアルバムは8ビートなのね、のんびりとした…。ところがシュガーはバリバリの16だったでしょ。とにかくまず、あれをやろうと思っても俺は太鼓叩けない。 渋:(笑)。 浜:そのあとメンバーたちがやっぱり影響を受けて、16ビートのもの、曲をたくさん書いてきたのね。ところが全然対応できないの。 渋・山:(笑)。 浜:ゆかり君(※10)って当時の天才ドラマーだったでしょ? あの太鼓の雰囲気を求められてもね、僕にはできないぞって。だからマジな話、バンドをやめる大きなきっかけ。だからシュガー・ベイブが俺をドラマーからはずしたといっても……。 渋:恩人じゃない。 浜:今思えば(笑)。 渋:今思えば恩人。その時は天敵だったかもしれないけど。 山:(笑)。 浜:過言ではない。コード感覚、ハーモ二ー、もうやっぱり圧倒されたね。全員がシューンとなったもん。ガクッて。 渋:それだけやっぱりシュガー・ベイブってのは、その当時のバンド仲間にとってはショッキングで嫌なもんだったの? 浜:嫌じゃなかったですよ。ものすごくいい意味で影響を受けた。そのあとね、日比谷野音で、いちばん頭がシュガー・ベイブでトリがサウス・トゥ・サウス (※11)っていう、コンサートの真ん中ぐらいに僕が出たんですよ。そこでシュガー・ベイブが、まだ陽が高いうちに演奏してんだけど、これがすっごくよ かったです。演奏がね。それでまず圧倒されて、最後のサウス・トゥ・サウスに圧倒されて、それが僕の最後なんです。 渋・山:(笑)。 浜:それでやめたの。これで終わり、これで本当にやめたと。 山:あの頃の野音って顔見せだったじやない? それはスプリング・カーニバル(※12)ってさ、7月くらいにあったけど、そういうイベントってろくな経験ないから、僕は「頭しかやらない」って。 浜:そうそう。 山:頭だったら僕はやるっていう条件で、事務所に言ってたの。 浜:言ってたね。 山:頭だっら、客、クールだから、野次は飛んでも物飛んでこないから。僕、その時の上田正樹(のステージ)って、今でも覚えてるけどさ。野音が波にように、人の波で揺れるの。 渋:当時はそうだったよね。 山:でも俺はね、あれ何かって思ったというと、あれって完全に『I Can't Turn You Loose』(※13)じゃん。アーサー・コンレイ(※14)じゃん。こんなのさ、ムゲン(※15)とかでさ、フィリピン・バンドが死ぬほどやってたもん だよ。俺ってそこ観てたから、新宿サンダーバード(※16)とか。こんなんで今さらなんだよと思ったよ。 浜:(笑)ほんと? 俺は、けっこう感動したな。 山:確かにさ、キー坊(※17)のステージ・パフォーマンスとかさ、そりゃすごいかもしれないけど。だってこんなのフィリピン・バンドで死ぬほど60年代 に観てきたもん。〈日本のフォークとロック〉って、こういうのじゃなくて、要するにオリジナリティとかね、そういうもんでやるために、日本のフォークと ロックの運動ってのはあるんじゃねーかってさ、22歳の僕は思ったわけよ。こんなんでいいんだったら、俺だってできると思ったわけ。別に、キー坊みたいに はできないよ。けど、イミテーションのR&Bでいいんだったらさ、そんなもん、こんな苦労してやんねえよっていうさ。 浜:そうだね、あの時はほとんどがコピーだったね。 山:「絶対どっかこれ間違ってる」と思ったわけ、その時。 渋:(笑)。 浜:俺、憧れたなあ。 渋:(笑)。 浜:かっこいいなあって思ってたもん、サウス・トゥ・サウス。かっこいいなあこれ、って(笑)。 山:うまいよ。うまいしカッコいいけど、だけどあれさあ、別に66、7年の新宿のディスコ行けば、フィリピン・バンドでうまいんだったらあんなのいっくら でもいたからね。それがいきなり関西から何の根拠もなく出たから凄いんで、だけど音楽として考えれぼ、オリジナリティつて何にもないもん。 渋:だからすごい極端なこと言ってしまうと、フィリピン・バンドは日本語でしゃべんないからさ、それはすごく大きいんだって。 山:そうそうそう。 渋:だからコミュニーケションができて、あの音楽が実現されてるってとこがいいんだけど。 山:そうだね。 渋:だけど、どうだったの? テレビ神奈川で最初に共演して、シビックでショックを受けたのはいいんだけどさ(笑)。2人とも珍しいテレビ出演だから。 山:浜田君はね、ほとんど人とコミュニケーションをとろうとしないっていう印象がすごく大きかった。 渋:あ、そうだったの? 浜:そうかもしれない。 山:テレビのMCも浜田君がやるんだけど、僕たちとコミュニケーションは絶対とらない。愛奴の青山徹ってギターのやつは、僕んとこ来て、「青山といいま す」「山下です、初めまして」って。彼とは口もきくし、酒も飲んだことあるけど、浜田君はそういう意味でのコミュニケーションをとろうとしない、っていう ような印象がすごくあるね。 渋:孤高の人だったの? 山:うん。僕この人と、だって、話したことないし、80年すぎるまでね、話したことないもん。 渋:話したくないと思ったんでしょ、浜田さん? 浜:いや、そんなことないですよ。 渋:わかりますよ、気持ちは。 浜:でも、僕どっかで、松山かなんかでコンサート観にいったのね。 山:81年くらいだよ。 浜:それが初対面。 山:だよね。 渋:ああ、そうなんだ、へえー。 山:わぎわぎ観に来てくれて。 浜:松山市民会館。で、楽屋に訪ねていって。 山:そうそう。それが初めてだな。 浜:あれ、70年代終わりか……。 山:いや、81年だと思う。 渋:初対面からえらい長いインターバルがあるけれども、なんでコミュニケーションしようとしなかったの? 山:っていうか、フィールドが全然違うっていうか。ね。 浜:まあ、チャンスがなかったんだね。その時に同じ街にいて、達郎君の次の日かなんかに、僕が同じとこでコンサートをやるんで同じ街に泊まってて、で、観にいって。楽屋に訪ねたのね。 渋:その時はけっこう盛り上がったの? 浜:ううん、楽屋で挨拶して、さよならって(笑)。 渋:淡々としたやつらだな。 山:淡々とっていうか、そういったもんだよね。わりと接点ないんだよ。で、88年かな。 渋:また飛ぶね。 山:彼のライヴ初めて観たの。88年にエムザ有明(※18)で留学生支援のライヴやるっていうんで。僕ちょうどその88年に、アルバム出してライヴのリ ハーサルをエムザの練習スタジオでやってて、今日浜田君やってるっていうんで、4時頃終わったから、じゃ、それ観ようかなって。 渋:じゃあ愛奴は経験してたんだけど、浜田省吾は経験してなかった? 山:うん、ライヴは観たことなかった。1度も。で、うちの奥さん、しばらく浜田君とジョイントでね。 渋:ああ、らしいね。 山:やってたことがあるから、話は聞いてるけど。で、他にうちのカミさん(のバンド)でサックス吹いてたのが、浜田君とこでやってたりするから、話は聞いてんだけど、やっぱりなかなか観れないもんだよ。そんなこといったら、サザンだって観たこと1度もないし。 渋:サザン観たことないの? 山:ないよ。ユーミンだって82年ぐらいに観て以来……。 渋:それは山下君が特別なんじゃない? 普通観てるでしょう(笑) 山:そんなことないって。 渋:あ、そう。 山:そのかわりピットインのジャズ・ミュージシャンとかそういうのはたくさん観てるけど。日本のライヴみたいなのは意外と観ないよ。ねえ? 浜:そうですね。 山:だって積極的には観ないでしょう、っていうか、30代は特に自分のライヴが忙しいてのもあるし。 渋:だけどまあ、そうはいいながらも、やっぱり意識する相手というか、共に音楽的なキャリアを積みつつ、同世代で苦しい戦いをやりつつ、みたいな、そういうような共感はあったんでしよう、お互いに。山下達郎、頑張ってるな、浜田省吾、頑張ってるな、みたいな。 山:歳、同じでしょ。で、ほとんどキャリア同じなんだよね。シンガーの代紋を絶えてこんなに長くやるつもりもなかったっていうか、そういう自覚で始めたもんじゃないし。そんなに続くと思わなかったでしよ? 浜:そうですね。30歳以上も続くとは思わなかったですね。 山:思わなかったよね。 渋:そういうもんなんだ。へえー。それはけっこう切実っていうか。 山:ぱっと思い起こしてみたって、何人残ってる? 渋:そうだねえ、よく言うけどね。 山:そういう意味では、はっと気が付くと、あんまり残ってなくて。で、なんかね、世代的な空気っていうのを共有できるものがどんどん減っていくって言うか な…。こういう音楽って、やっぱり若い頃始めるから、ほんの1歳2歳のキャリアの違い? 例えば佐野元春君とか杉君なんて、僕より1つか2つしか違わないし、だけどデビュー期が圧倒的に遅いと時代の空気がないわけよね。そうするとやっぱり、同 じような事やってても、なんとなく空気が違うって言うか。そういうところで共有するようなものがどんどん少なくなってきて。だから今、音楽だけじゃん、確 実に。 渋:すごく似てるよね。その経験したアーティスト・ストーリーが。ほんとに、孤独でさ。デビュー当時、いきなりドーンと売れたわけでもなくてっていう、そこから段々だんだんキャリアを重ねていった、その辺の経緯もよく似てるよね。 山:似てる、と思うな。 浜:あのー、60年代に10代だった経験ってのがやっぱりいちばん似てるんじゃないかな。 渋:ああ、そう。 浜:うん。僕はそう思う。 渋:そうだよね。2人とも結果、音楽的なスタイルは違うように見えていても、原体験はやっばりビーチ・ボーイズだったりなんかしてるわけだもんね。 山:っていうか場所とね。ただ、さっき(対談前に)いろいろお茶飲んで話してたら、この人は本当にスポーツマンでアウトドア人間なのね。で、ちょっとした暇見つけたらすぐさ、ロスだなんだって一人で出かけて。俺そういうのないからな。俺は体操もまったくだめだし。 渋:体操っていうか、体操って(笑)。 山:趣味もたぶん全然違うし、センスも全然違うんだけど。 渋:そうだね。 山:なんかどっかでね、重要な根元的なところがね、同じような感じがするんだよね。 渋:すごく、それは感じるね。やっぱり世代って大きいと思うな。で、あと、ビーチ・ボーイズみたいなものをやってて。でも例えば「俺たちはロックンロール でガンガンガンガン」っていうのではなくて、それも充分わかって、自分は自分のオリジナルなスタイルがあって、っていうところですごく似てる気がするよ ね。 　だから、山下君がコンサートで「二人の夏」をやるっていうのを全然知らなかったんだよ。で、僕は山下君も浜田君もよく知ってるけど、「僕はどうしても 思っているアーティストがいて、彼の曲をやります」って曲を始めた時に、山下達郎ファンにとってはすごく意外な展開だったと。俺も「おお、なるほどね」っ ていうね、すごく共感するものがあって。で、浜田君も今度のステージでは、やっぱり同世代のアーティストに共感するところが多くて、「山下達郎」っていう アーティスト、これはきっと浜田省吾ファンにとっては意外な名前だと思うんだよね。だけれども、周りから見るとすごく非常によくわかるっていう感じなんだ けど。 　例えば山下君も浜田君も段々だんだん自分がサバイバルしてって、回りを見ていくと「ああ、山下達郎がいる」「浜田省吾がいる」っていう感じがすごく強くなっていった、っていう印象を僕は持つけどね。どうなんだろう? 昔より同志感が強くない? 山:僕はそうだよね。で、僕は88年のライヴ観せてもらってさ、やっぱりほら、商売だから、商売っていうか同業者でしょ? 同業他者じやない? 渋・浜:(笑)。 山:だから因果な商売で、結局、色眼鏡っていうか、客観的に観る目が先にいくよね。ちょっと言うのなんだけどさ、「ドラムはまあまあだけど、ギターは」とか、そういうのが絶対先にくんのよ。俺なんかやっぱりそういうとこ評論家だから。 　あんな感触は初めてだね。すっごい不思議な感情があって、浜田君がステージ出てきていろんなこと歌って、やるでしよ。「この人は何をやりたいのか」っていうのがすっごいよくわかる。手に取るようにわかるの。 渋:ほおー。 山:だからそのまま2時間半ずっと観てるとさ、「どうしてこの人は次にこれをやってこの次にこうなるのか」っていうことがさ、要するに段取りっつうもの が、すっごいよく理解ができるわけ。これはすっごく奇妙な、ストレンジな感触なんだけど。「この人は僕とおんなじ空気なんだ」と思った。音楽全然違うんだ けど。おそらくね、やろうとしてるなんか根元的なね、口はばったく言うとソウルとかね、そういう部分でなんかどっかこの人、僕と通低してるとこがあるなと 思った。それからなのね。 渋:ああ、なるほどね。 山:うん。それはすっごく、なんか、自分で味わったことのない、奇妙な感触で。 渋:考えてみたらいないもんね。 山:いない、いない。だから僕が「二人の夏」をなぜやったかっていうのは、荻窪のロフトのね、場とあの明かりとね、それからあの「ミュージック・イン・ハイフォニック」なんだよ。あそこに戻っていくわけ。 渋:へえー。 山:で、「二人の夏」のシングル・ジャケット(※19)見ると、いつも「ミュージック・イン・ハイフォニック」の4月の最初のオンエアのあの時のムードをね、思い出すの。 浜:(笑)。 山:あの時代の空気と。あと、あの荻窪ロフトのね、あれを思い出すの。で、結局それと、その浜田君のライヴと、80年代の経験がね、なんか妙にこう、ミックスしてて、今そういう人が他には恐らく誰もいない。 渋:そうだね。そういうのはすごく感じるね。 山:ユーミンといえどもね、荻窪ロフトでやってたんだよ。でも、ユーミンはいかにそこから逃げるか、エスケープして、要するにもうちょっと違う世界で生き たいか、っていうことをやっぱり模索して、ああいう方法論に行き着いたんだけど、我々は、やっぱり男だってこともあるけど、あそこを引きずってるっていう か、抜けられない何かがあるよね。 渋:うん、そうだね。 山:俺、荻窪ロフトのテーブルでマンタ(※20)とユーミンと3人で焼きそば喰ったの覚えてるからさ。 渋・浜:(笑)。 渋:むしろあれだよね。今山下君が言ったけど、浜田君の中にも「ロフトに固定していこう」と。「あの匂いが自分の中から消えないのはそれはそれでいいじゃないか」、っていう感じは、すごく感じるよね。どう? 例えば山下達郎が自分の曲をカバーしたっていうのは? 浜:これはね、口に言い表せない名誉ですよ。 山・渋:(笑)。 浜:僕はほら、最初に言ったように、広島のレコード店で聴かされて、ガーンとショックを受けたまま、あとから同じ歳だと気づくわけだから。ずーっと洋楽の 先生の感じするね。自分たちが聴いてた、要するに習うべきもの。だから、ずーっと自分よりも上にいるんですよ。僕の方がたくさん彼のコンサート観てると思 うね。レコードも、たぶん僕の方がずーっと最初から順番に聴いてると思うし、その度に「BOMBER」の頃にしても「FOR YOU」の頃にしても、圧倒されたわけですよね。だから、「学ぶ」って感じね。いつも勉強するものがある。で、コンサートも観にいく。中野サンプラザの 80年代初期の頃も観にいってるし。 山:知らねえ、俺。そんなの(笑)。 浜:観に行ってるよ、ちゃんと。俺は。 渋:いちいち言わないんだよ。 山:そうか。アクティブなんだよ、そういうとこがな。 浜:だから、〈ライバル〉っていうよりもやっばり、いつも圧倒されてきたっていうかね。その音作りとかにね。だからライバルって意識はないよね。〈師〉の 感じだよね。先生って感じ。特に僕はソングライターで、詩を書くこと、メロディを書くことはやるけど、音を作ることっていうのは長い間やってないんですよ ね。作る時も、いつもパートナーがいて、一緒に作るし、アカデミックな教育も受けてないし。でも、彼は全部やるでしょ? 譜面とかも。そういう意味で、まあ、圧倒され続けてきた。だからむしろ、そういう経緯があって、その人が自分の曲をカバーしたってのは、「嘘だろ?」って (笑)。 渋:じゃあ、どうなの。例えば山下君にとっては、わりと「そうは言ってもやっばり浜田省吾って本当に同志だなあ」という風に、後々、より実感が強まっていったって感じがあるんだけども、浜田省吾にとっては、いつもなんか横で気になる存在として、いた? 浜:その後、シュガー・ベイブの悪戦苦闘とか、ソロの最初の頃の苦闘っていうのを聞いて、「ああ、そんなことがあったんだ」って思うけど、僕にとっては、シュガー・ベイプはいつも陽の当たる場所にいたという……。 山:とんでもねえな(笑)。 浜:山下達郎は陽の当たる場所にいた、感じがするの。いつもずーっとメジャーだった感じがするのね。 渋:どうしてだろうね。売れてなかったのに(笑)。 浜:わかんないけど。僕の印象はそうだよ。 山:固有名詞出していいのかわかんないけど、浜田君、カレイドスコープ(※21)じやない? カレイドスコープって、いわゆるホリ・プロのロック・フィールドの位置づけで、やったディヴィジョンだから、そういうメジャーなところの傘下でやるところ の方がけっこう大変でさ。で、ソニーじやない。ソニーっていうのは、俺にとって、レコード会社としての70年代以降の最高のプロジェクトだからね。それに まつわる問題とかさ、軋轢ってのをすごく感じるから、あの組織の中でさ、こういうやり方でサバイバル出来てるっていうのはもう、すごいことだと思うね。そ ういう軋轢っていうかさ、それこそ最初に和田アキ子に曲書いてた時代とか、僕知ってるから。博多にキャンペーンとか行くと、和田アキ子さんの何とかってい うんでさ、曲は浜田省吾さん、とかってのがあってさ。 浜:(笑)。 山:そういうの見てて、そういう意味ではこっちなんか事務所あってないようなもの、みたいなさ。逆にアナーキーに生きられる。拘束なくて、できるけど…。 ああいう組織的なものってのは…。それで今も同じじゃん。それでやってるのってすごいよね。でも、それで音楽、別にまがってるわけじゃないし。 浜:まあでもやっぱり、ホリ・プロダクションがうんぬんじゃなくてね、やっぱり大きなプロダクションにいた時は大変でしたよね。なかなかね、考え方が。中 に一人、二人理解してくれる人がいたから、やれたけど、全体の組織としてはやっぱり大変だったから。結果的に7年間くらいいて、独立したんですけどね。ソ ロになって、事務所作って独立したんだけど、その時は大変といえば大変だったかもしれないし、今思えば、助けてもらったかな、っていうのも…。今はもう、 ないですけどね、こだわりは。今思えば、感謝もしてますよね。あれだけの資金力があったから、4、5枚目まで待ってくれた、っていうのがあるし。 山:今だから言える、ということですね。 浜:(笑)今だから言えるけど。 渋:あの、二人共さ、非常にメディアへの露出度が少なくてさ、山下君は最近はコンサートもあんまり、しなくなっちゃったけども、自分の力でファンと接していって、マーケット広げていくという、そういう方法論もすごくよく似ているんだけども、これは二人共、意図的なものなの? 結果こうなっちゃったの? 浜:僕は根が不精だっていうところから、結果的ですね。計算したわけじゃないですね。ほんとに、そうですよ。 渋:だけどほら、ある一定のブレイクを過ぎてからはもう、「テレビに出てくれ」という…俺も500万回ぐらい頼んだことあるけれども、出てくんないけどもやっばり……。 山:この人も絶対出てくんない。 渋:絶対出ないという方式は、もう、そうなると、意図的なものに変わっていくわけじゃない? 浜:そうですかねえ? 渋:(笑)。 浜:どうなんだろ? ほんとにあんまり考えてないんですよね。「出たいか出たくないか」だけ。「やりたいかやりたくないか」その時の感覚だけですよね。やりたくない、ま、かったるい。 山:(笑)。 浜:それが必要ならば、どうしてもやらなきゃいけないんなら、やらなきゃいけないかも知れないけど、やらないで済むものならやりたくない。じゃ、やんなくていいか、その程度ですね。 渋:山下君はどうなの? 山:僕は、いつも言ってますように、自分がソロ・シンガーとしてそんなに長い間できるわけがないし、日本の音楽業界もそれを許すほど寛容じゃない。っていうのがあるから。自分は、基本的には、最終的には、裏方で生活していく人間だ、っていう意識が初めからあったから。僕なりの裏方になるための一番に必要なファクターは、匿名性だった。だから、そこそこの知名度だけで、今はいいと。所詮、そんなの続かないし。例えば、森本太郎じゃないけど、〈元タイガース〉のプロデューサーじゃないから。そういう意味での匿名性っていうのを追求しただけなんだよね。最初はそれだったんだけど、それが、自分にとって逆に、自分のシンガーとしてのプロモーション、逆プロモーションっていうかネガティヴ・プロモーションになったっていうだけで、それが、まあ、ラッキーだった、っていうだけだよ。最近は、逆に、そういう匿名性の中で生きてる方が、自分の精神衛生上、楽だからっていうので、もう、ごくプライベートなね、面さえ割れてなければどこでも行けるっていうさ。 浜:(笑)それはあるよね。 山:それのみ、だね。他には何にもない。 渋:だけど、なんかレコード屋のバーゲンで、山下達郎見たとかいう……。 山:それはだから、それが山下達郎って知ってる人じゃない? 渋:うちの社員が言ってる(笑)。 山:そういう人でしょ? だけど、例えばテレビ・タレントに対してさ、声をかけてくる人の80%以上はその人が誰だかわからないんだよ。昨日テレビに出てた誰か。「ああ、あんたほら、昨日出てたじゃん」とか言われてる人。キオスクのおばちゃんがハンカチ広げてサインくれっていうのが芸人の世界だから、それは嫌だなと思って。人気商売である以上、その人が誰かってわかる人なんてたくさんいるよ。だけど、その人が何をしてどういう人かって知らなかったらどうしようもないもんね。 渋:二人共、なんか自由に出歩いてるもんね。 浜:そうですね。 渋:浜田君もね、サングラスとっちまえば。 山:浜田君ってサングラスいくつまでするの? 浜:いや、今、言われて自分の頭にあることが理論化されたなあ。確かにそうだよね。 山・渋:(笑)。 浜:考えたことなかったけど。音楽は好きだけど、「有名になりたい」とかじゃないからね。むしろ無名で、人が知らない方がいいよね。20代の頃はもっと「有名になりたい」とか、あったかも知れないけど、でも40代になったらできるだけ……。 渋:ひっそりと生きていきたい(笑)。 山:芸人はそれが許されないからね。芸人っていうのは因果な生き物でさ。誰からも何にも言われないと不安だけどさ、なんかみんな自分のことを言い出すとわずらわしい。その狭間で生きてるのが芸人だからさ、それはしょうがないよね。 　こないだ誰か言ってたけど、やっぱりテレビ出てる人がいて、「めんどくせーな。テレビ出るとさ。」あ、泉谷さんだ。「だけど俺、嫌いじゃねーから」なんていうさ。 渋:泉谷さん上手だからね。 山:嫌いじゃなければやればいいんだよ。俺は嫌いだからさ。、 浜:俺もそうだな。 山:(笑)。 浜:街なかで時々わかるんだよね。サングラス外してもわかる、ってよっぽどファンの人。 渋:彼のサングラスとった顔がわかるって相当だよ。 山:うん。 渋:相当、印象違うからね。 山:こそうだよね。だけど鈴木のマーチン(※22)も、普段は外してるからさ、そうすると、ほとんど宇崎さん状態になって。 渋:(笑)。 山:横浜の文体(横浜文化体育館)の前でさ、待ち合わせしてたら、一人でウンコ座りしてて、誰もわかんないの(笑)。 浜・渋:(笑)。 渋:今、山下君がいつまでサングラスするのって言ってたけども、ここまで走っちゃうと、二人共、これから先は、どれぐらい、まだ走ろうという感じなの? お互いに、山下がやってる間は、浜田がやっでる間は、意地でもやめないみたいな? 浜:そういうのはないけど、ただ、やれるだけじゃないかな。やれるだけやってって……。 山:浜田君って、年間100本近くライヴやるようになったの、いつからなの? 最初からじやなかったでしょ? 浜:うーん、79年か80年ぐらいから94年までかな? 渋:つい最近だね(笑)。 浜:でも、それまでは毎年やってたのが、90年代近くなってからは、2年に1回くらいになったけど、それでもやっぱり、94年までは100回ぐらいやってたかな。 渋:少しは見習ったら(笑)? 山:はい(笑)。 山:浜田君のライヴ・スタッフってのはね、素晴らしく優秀なんだよ。僕も、前のツアーの2回は、浜田君とこのPAでね、まつまつコンビって、松本君と松浦君っていう、モニターとPAなんだ。これは恐らく今の日本で最高のPAだと思うんだ。その人たちを使わせてもらってね、この人のいない間を見計らって。 浜・渋:(笑)。 山:やらしてもらってた時代があるんだけど。そういう、いわゆるクルーとかスタッフの結束力の固さってのは、ちょっとしたもんなんだよね。 渋:そうだね。あの、プロダクションとしてのロード&スカイ(※23)ってのは、ほんといいよね。 山:そうそう。それはまあ、この人の人徳だろうね、恐らくね。 渋:マネージャーの鞄を持つ唯一のタレントだよ。 山・渋:(爆笑)。 浜:(笑)鞄じゃないでしょ。マネージャーがギターも鞄もギターケースも持ってるから、「ギターケース持ってやろうか」って言っただけだよ。 山:ここまできたら、だけどさ、自分の名前のアルバムがいちばん最重要で、一生やるっていう世界でしょ? 浜:そうですね。本当に、やれるところまでやればいいか、っていう感じだね。なんか、すごく漠然としてますけど。だから、毎年曲が書ければ、毎年アルバム出せばいいし、2年に1回しか曲が書けないなら、2年に1回でいいし。すごく恵まれてますよね。恵まれてる所までこれたなとは思いますよ。 　だけど、歌を書くことに関しての満足感みたいなのというのはまだないけど、音楽をやってきた上での報われた感じっていうのは、確かに、持ってもいい、持たなきゃ失礼じゃないかな。 渋:うん、そうだね。 山:そりゃあそうですよ。しょうがないですもん。 浜:さっきの話じゃないけど、30以上までやれると思わなかったのが、ここまでやれたわけだからね。それは感謝してもいいかな、と思いますね。 渋:山下達郎はいつまでやるの? 山:ライヴやって、アルバム出して、ということに対してさ、僕の方が圧倒的に消極的なんだよね。だから、まだ「やめられればやめたい」ってのがどっかにあるからさ。 渋:まだあるんだ。 山:うん。だから作家なりさ、プロデューサーでやれれば、そっちの方がまだいい。そっちの方が僕、好きなんだもん。本質的にはね。 渋:奥さんのアルバム作ってる方が楽しいわけ? 山:全然楽しい。自分のアルバムぐらい苦痛なものはない。 渋:ただ、山下達郎の場合は奥さんのアルバムを自分のオリジナル・アルバムと同じくらいのエネルギーを投入してやるからね。 山:浜田君は、80年代からこれまで、総数で何枚なんですか、アルバム。…いわゆるオリジナル・アルバム。 浜:何枚でしよう? 15枚ぐらい。 渋:山下達郎さんは何枚ですか? 山:俺、10枚。「オン・スト」入れて「ビッグ・ウェイヴ」とか入れて、全部で16とか17あるから。 浜:僕もリメイクとかベスト入れると20枚。 渋:ああ、なるほどね。 浜:オリジナル・アルバムとしては14、5枚。 山:それにカミさんのが3枚(笑)。 渋:(笑)カミさんで帳尻合わせてどうすんだよ。 浜:(笑)。 渋:浜田君は、そういう感じでやってこうかな、という感じなんだけど、山下達郎としてはやっぱり、ちょっと……? 山:いや、だから、「できんのかな?」っていうね(笑)、恐れもあるんで。感じるのは、僕の場合、「ツアーを、同一メンツでどれ位までできるかな」とか、そういう不安がすごくあって。 自分でアレンジしてるとね、それがね、いいこともあるんだけど悪いこともあって。自分はシンガー・ソングライターでしょ。それでアレンジャーでもあるから、例えばどんなドラマーで、どんなベーシストで、どんなキーボードでやるか、どんな曲でいくか、って逆に絞り込んでいくのね。そうすると、初めはいいんだけど、ツアーとかやって、そのドラマーがいなくなると、その曲ができないってことになる。基本的にスタジオとライヴとおんなじ音じゃなきゃ嫌な人だから。バンドあがりだからね。だからあのー、いわゆる普通のブラック・タイプコンサート(※24)みたいに、レコードはこのメンツだけど、一格落っこったライヴ・メンバーでやるみたいなこと絶対できないから。そうすると、それがいつまでできるかな、っていう不安がすごくあるわけ。で、今、実際「ちょっとくたびれてきてるから」って人がいてね、一人抜け、二人抜けすると、それで果たして、互換性がきくのかどうか、っていう問題を考えたら、「いつまでできるのかな」ってさ、そういう不安なんだよ。まあ、そんなこと、言ったってしょうがないけどさ。 浜:そうやって聞くとやっぱり、全然違うんだね。 渋:発想が? 浜:発想っていうか、ミュージシャンとしてのライフ・スタイルが。やっぱりそういうこと考えたことないよね。 山・渋:(笑)。 山:多分ね、いろんな人のエクスタシーの感じ方とかさ、満足のあり方ってみんな違うじゃない。要するにナルシズムの感じ方? ナルシズムってみんなあるからさ。ライヴやるんだけど、人それぞれどこにいちばんベストのナルシズムのピークを置くか、つていうところが多分みんな違うからさ。例えば、サザンの桑田君みたいに、ディテールとかそういうことにはまったく関心がない…。 渋:まったく、とか言っていいの?(笑)。 山:いや、だから僕が感じるようなディテールは全然感じない。でも、彼がさ、だからといって不足な音楽をやってるかとか、そんな問題じやないんでね。理づめの書き譜のビッチリの音楽がさ、最高の感動を与えてくれるか? そんなことも絶対なくてさ。その辺のベクトルの置き方が違うんだよね。僕なんか自分でこう、「ワーッ」みたいなパッション全然ない人だから。組み立て組み立てで、バーっとやってドーンとくるのが最高! のさ、それのためにやってるところもあるのね。そういうのが構築できなかったら、ライヴなんてやってる意味がないのね。ピンク・フロイド(※25)に近いよね。そんな大げさなもんじゃないけど。 渋:ピンク・フロイドなんてね、ステージ上に誰がいてもおんなじみたいなとこあったでしょ。 山:そう。スティーリー・ダン(※26)とかね。行き着くとこ行っちゃえば、ああなるんだよ。だから、それは、つまんないんだよね。どっか破綻がないと。わがままで、こっち行ったり、あっち行ったり、ってのがみんな誰でもあるからさ。だけど、誰とでもできるわけじゃないじやない? 浜:まあ、そうだよね。 山:そういう意味では浜田君のライヴってのは、すっごいメンバー固定してて、「関心ない」とか言っても結局ね、音はわりと同じだから安心して聴いてられる、ってとこがあるのね。なかなか、そういう統一フォームは作りにくいんだわ。みんな、それで苦労するんだから。メンバーの離合集散というか。 渋:そうだよね。だって、メンバーが怪我しちゃったって。入院して手術だっていうんで、もう大ツアーも全部キャンセルしたとか、そういうのはやっばりねえ。 浜:そうですねこけっこう俺たち、「人情」みたいなとこありますよね。「あいつがいないのに、ツアーやるわけにいかないだろ」って。「音」よりもむしろ「人」の方が僕は強いかもしれない。ミュージシャンを選ぶ時も音がどうとかっていうより、そいつが好きか嫌いか、そいつと一緒に旅したいかどうかの方が重要だね。 山:旅はストレスたまるからね(笑)。 浜:プレイを度外視してるみたいだけど、プレイばっかり前にあっても。プレイはまあ、ちゃんとできて、あとはもう、そいつが好きか嫌いか。 渋:雰囲気がやっぱり基本的に体育会系だもんね。 浜:基本的にスポーツ・クラブかもしれないですね。 山:確かにそうだね。 渋:山下達郎は完全に文化系だからね。 山:ブラスバンドだからね(笑)。 渋:(笑)。 浜:だから俺、いつもバンドのメンバーにひんしゅく買うような発言するんですよね。「いいんじゃないの?」なんて(笑)。「よかーないりなんて言い返されて。僕には彼らが必要なんです。僕にはミュージシャンが必要なんですね。 渋:なるほどね。 浜:山下君が必要としてる感じと、かなり違うんですよね。 山:きっとそうでしょう。 渋:だけどあれだよね。何度か会って、面識あるにしろ、まあ、じっくり話そうよってことでいっペん仲人(※27)やってさ、二人で話してるの見ててすごく思ったんだけども「お互いがいるってことは嬉しいんだな、この世代のミュージシャンにとって」っていうのをすごく感じたよね。 山:「この世代のミュージシャン」っていうか、「この出自のミュージシャン」だな(笑)。 渋:あ、そうなんだ。 山:と思うな、俺。だから、この年になればなるほど、いわゆる芸能界への違和感とか、強烈に感じてくるからね。だけどさ、キャリアとかさ、スタンスのあり方って十分に芸能界なんだよね。 浜:なんか、一回りして、元へ戻って、っていう世界になってきたよね。 渋:そうだね。 浜:俺たちがやり始めた頃と、結局おんなじ距離がある。 渋:あるね。 浜:何をやってたんだろうなって。 渋:いや、だからさ。昔は芸能界があって、あと、なんかよくわかんないものがあったんだけども、今は芸能界とあなたたちみたいなのと、こう完全に2大勢力として存在してるわけでね。やっぱりスピッツやミスチルは芸能界にいないんだよね。だけれども巨大勢力と化しているわけだし。だからそういう構造の変化はあったけれども。 山:ああいうものはすでに芸能界だということは言えないのかね。 渋:いやー、ありようとしては、昔のあなたたちと一緒でしょ。 山:例えば渋谷さんは、もうさ、『明星』でもさ、『スクリーン』でもないけど、それは、立派な、例えば『ロッキン・オン』というのは芸能雑誌、って言ったら語弊があるけど、音楽雑誌の主勢力である以上やっぱりさ、エスタブリッシュメントを芸能界というんであればさ、それの主流であるということにはならないのかね? 渋:『ロッキン・オン』が芸能界? 山:芸能界って記号が悪ければ違うかもしれないけど、我々が昔、芸能界と呼んでいた…。 渋:まあだから、『口ッキン・オン』が〈平成のミュージック・ライフ〉になっているのは、役割的にはそうなっているけれども、『ロッキン・オン・ジャパン』は、いまだに芸能界になってないよね(笑)。全然、主勢力じゃないよね。『GB』、『パチパチ』っていうのはすごくパワー・ダウンしちゃって、相対的な敵としての能力は落ちちゃってるけれども、そのかわり敵がテレビであったりとか、また違うメディアであったりして、芸能界は芸能界として存在してるよね。それと対抗しうるものに『ロッキン・オン・ジャパン』は全然なってない。まだ、ちょろいもんだよ。 山:ああそう。 渋:それはしょうがない。 浜:この前、ちょっと前なんだけど、不思議な発言を聞いたんだけど、同じ事務所にほら、スピッツって若いバンドいるでしょ。僕は彼らのこと最初から好きで、今でも好きなんだけど、で、なんか番組で一緒にやることになったんですよ。ラジオ番組のジョイントでね。で、「浜田さんとスピッツのメンバーの共通性ってありますかね?」ってアナウンサーが聞くわけ。で、「うーん、そんなに俺はないと思うなあ」って。似てるとか言うのもなんかかっこ悪いじゃない。 山:(笑)。 浜:同じ事務所でヨイショしあってもしょうがないから。「うーん、ないと思うな。世代も違うし、年も違うし」って言ったら、マサムネ君が「いや、似てるとこあります。浜田さんも聴いてみると反骨精神ってのがあるんですよ」 山・渋:(爆笑)。 浜:「そこら辺が僕たちと似てると思います」っていうのを聞いた時に、ああ、そうか、この子たちはそういう風に僕をとらえてたのかと思って(笑)。わかる? 今言ったの? 山:よくわかる。 浜:ああ、俺はひょっとして、この子たちの世代にとってはそういうとらえられ方をされてて、聴いてみたら自分たちと同じように反骨精神がある。そこが共通点だと思われてるんだ、って。一瞬ね、ガーンとなったの。 渋:そうだよね。 浜:彼らにとってはもう僕たちは、"体制?"も成功してて……。 山:寺山修司みたいに思われてるんだよね、要するにね。 渋:いや、代名詞でしょう、浜田省吾、山下達郎って。 浜:っていう風に思われてて、共通点が反骨精神だったんだ、って言われた時には、俺、やっぱり驚いた。 山:複雑だね、それね(笑)。 浜:複雑な気持ちだね。 山:喜んでいいのかさぁ(笑)。 渋:お前らじゃなかったの、主流は? みたいな。体制がスピッツだと思ってたのに、みたいな(笑)。 浜:いやいや、そういう意味じゃないんですよ。僕に対する意識がね、メジャーで、エスタブリッシュされてるもんだっていう風にとらえられちゃうっていうのが……。 渋:ていうかまあ、エスタブリッシュされてるものだよね。だから山下達郎も浜田省吾も〈エスタブリッシュされてるもの〉だと。 浜:本人はその気ないわけでしょ? ずっと反骨のままでいると思ってるわけじゃない。かなりショックなことであったね。その発言は。 山:俺は彼らにとってはそりゃあもう超エスタブリッシュだよ。うん。だけど多分もう、彼らの世代から、浜田君みたいなやり方でさ、45歳になってこういうような話になって、「そういうことがあったね」ってのはないかもな。今はね。時代の落としネタっていうかさ。 渋:だから今の状況で、山下達郎や浜田省吾がデビューしたら、もっと〈ザ・芸能界〉寄りのサクセスをきっと歩んでいただろうなあと。 山:サクセスしないね、恐らく。 渋:するよ。だからその、発想そのものが全然違ってると思う。 山:うん。だからシュガー・ベイブってね、いちばん最初に、いろんなとこから引き合いがきたのよ。シンコー・ミュージック(※28)からもきたし、コータロー(※29)にけっこう世話になったから、ユイ(※30)からきたの。もしユイとかシンコー・ミュージックで契約してたら、たぶんシンコー・ミュージックなんか、もろ第2のチューリップで売るからね。それできれいな服着せられて、テレビ出されてさ、それこそ『ヤング720』(※31)じゃないけど、そういう世界になるだろうね。 渋:いや、それはやんなかっただろうけども。 山:やんないだろうけどさ、だけど、やんないってことはそれに反抗してるってことだから、結局それだったら情熱がないってことになってただろうね。 渋:山下達郎、やめなかったからね。 山:今頃、CM作家にでもなってたかも。 渋:(笑)。だけど今デビューしたら全然それとは全然違うメンタリティーになってたって。だから、テレビ出るの面白いんじゃない? みたいな感じで、じゃあ、これとこれとこれに絞ろうとかさ(笑)。そういうプロモーション計画、意外と山下達郎なんか立てるかもしれないし。 山:マーケティングは嫌いじゃないからね。だけど浜田君だって、ちゃんと自分のそういうプロモーション計画は言ったりするでしょ? こういうポスター作ろうとかさ。 渋:ないよ、彼は全然。 山:じゃあ宣伝シフトって誰がやってるの? 浜:スタッフ。プロダクションがやってる。 山:ああそう。 渋:だけど、山下達郎が特殊なんだからね(笑)。よく覚えておくように。 山:アルバム・ジャケットのさ、例えば写真はこれだとかそういうのは別に? 浜:あれは全部デザイナーがやります。 山:ああそう。 浜:写真を選ぶのはありますよ。「この写真とこの写真にしようと思うんだけど、嫌いなのある?」っていう感じ。そのくらいはあるけど。 渋:そういうようなこだわりは彼はしつこくない。 山:なるほどね。 渋:それは自由だよね。 山:だけどミックス・ダウンとか、これは…。 浜:ミックスばけっこうちゃんと、途中からね。 渋:山下達郎ほどのなんかこう、それはないと。こう異常な執念は。 浜:(笑)。 山:何、その異常な執念って(笑)。俺は炎の人か(笑)。 浜:『青空の扉』をやる時に、楽曲がこう揃ってきて、曲のタイプをずーっとやってて、プロデューサーって達郎君がいちばん合ってるよねってことになったの。事務所の中でね。「頼んでみようか。頼んだらやってくれるかもしんないな」って話になったわけよ。「でもね、これどうしても来年の……」 山・渋:(爆笑)。 浜:そうそう、「今年の秋までに出したいんだよ」って事務所の社長が言うの(笑)。「そうだね。いつ出るかどうかわかんないよね」(笑)。 山・渋:(笑)。 浜:失礼だったかな、今? 渋:(笑)いやいや、感想を。山下君。 浜:それがね、レコーディング始めたのが7月ぐらいだったのね。で、11月に出したいっていうの。で、7月で11月でしょ。 山:それはすごくタイトだよね。 浜:すごくタイトだったんだよ。7月に録り始めて8月に終えて、11月に出すわけでしょ。 山:ちょっとそれは大変かもしれない。 浜:でしょ?(笑)それで今度のアルバム。最初、本当に真面目な話でね、楽曲揃ってきて、これ一番合うのって達郎さんじゃないかな、このサウンドは。楽曲は。お願いしてみようか。やってくれるかもしれないけど、ひょっとして11月は無理かもしれない(笑)。 渋:(笑)絶対無理だよ。やめといてよかったね。 山:(笑)。 浜:いや、でも実際そん時に、自分のもやってたしね。 山:バジェット通りにやるっていう才能もあるんだよ。俺には。 渋:だけどあの、彼はほらCMの作家でもあって、当然CMはもう、絶対締め切りを守らなくちゃいけないわけで、そういう風に追い込まれるんだったらそれなりにやると思うよ。 山:井上ひさしさんみたいに、初日開いてるにの台本がないと…。だってテレビの主題歌は全部間に合ってるんだから。 渋:(笑)全部テレビの主題歌と思って作ればいいわけだね。 山:そうですよ。 渋:なのにできないですね。 浜:でも、結果、話を持っていく前にアポーションしたわけなんだけど、もし7月に依頼してたら、11月に間に合いましたか? 山:1曲? 渋:アルバムだよ。 浜:(爆笑)。 渋:今の一言ですべてわかるよね。 山:全曲それを僕がアレンジしろという? 浜:そう、要するにアルバム・プロデュース。 山:7月で、なに、1ヵ月で何曲? 浜:7月と8月で……。 山:2カ月で何曲? 浜:レコーディング、13曲やったかな。 山:それ、だってバンドじゃないんでしょ? 浜:バンドじゃないです。 山:それは大変だと思うよ。それで、あがったの? 渋:だって全部アレンジャー違うんだもん。 山:だから、それだったらできるよ。 浜:あ、そうね。結果的には……。 山:それ一人で全部やるのは、普通のアレンジャーだってかなりきついと思うよ。だって普段さ、コンスタントに浜田君と仕事してる人間じゃないもん。 浜:やっぱりね。 渋:全部のアレンジなんか出来るわけないじゃない。 山:それは無理だよ。2カ月でやっぱり十何曲をさ、知らないメンツでしょ? しかもさ。自分のメンツじゃないわけじゃない。それでやるのはけっこう難しいな。いちからだから。例えば昔はね、村田(和人)君のをさ60日で、950万ぐらいであげる仕事を……。 渋:ああ、そうなんだ。 山:そうだよ。何言ってんだ。「GO Ahed!」なんて880万だよ。 渋:(笑)よく覚えてんなあ。 山:だってそれ以上、出さないっていうんだもん。PMPが。しょうがないから電卓片手に　やったよ。そういうこともあるよね。 浜・渋:(笑)。 山:いつも言ってるでしょ。俺はこの商売をやって、何でレコードを売りたいかって言ったらさ、好きなだけ金使いたいからなんだよ。俺、スタジオでレコーディングしてるのか楽しいんであって、売れるのが楽しいじゃないんだから。だけど、売れれば金がかけられるから。これだけなんだ。 渋:スタジオ好きなんですよ山下達郎さんは。浜田さんはあんまり好きじゃないですもんね。 浜:そうですね。 渋:ねえ。 山:ライヴの方が好きでしょ? 浜:ライヴもそんな好きじゃないけど(笑)。 山:ああ、そうなの? 浜:旅行してるのがいちばん好きですね。 山:(笑)ああ、そう。でも、ライヴの方がスタジオより好きでしょ? 浜:いや、ライヴとスタジオと比べるんだったら、スタジオの方が好きですね。 山:ああ、そう? 浜:いかにそんなにどっちとも好きじゃないかっていう(笑)。逆説的にとらえて。ただまあ、さっきの笑い話じゃないですけど、そういう話が持ち上がったんですよ。今でこそ言いますけど。 渋:1曲だったら面白かったでしょうね。 浜:いや、でも前回ほら一緒に2年前だけど　酒飲んだ時には、お願いしようと思ってたんだよ。渋谷君が横でさ、「そういうのやめた方がいいんじゃない?」ってひとこと言ってさ。 渋:俺のせいにする? 俺のせいにするんじゃねえよ。 浜:(笑)。 山:人材がいないやつ。ロックンロールだからさ、プラスとかさアレンジとかストリングスとかそういうんだったら別にいいよ。 浜:聞いた? 渋:聞いた、聞いた。山下達郎プロデュース、アレンジの浜田省吾のナンバーって聴いてみたいよね。 浜:すぐじゃなくてもいいんじゃないですか? 渋:だけど、リスクはあんまり大きくない方が、背負わない方がいいから。 山:二人ともテレビ出ないから、デュオやっても大丈夫だな。一人テレビ出るやつがデュオやるとさ、私が出るのに、なんであんたが出ないの? って事務所に言われる。 浜:難しいパートだと時間かかりますよ。 渋:(笑)。 浜:(笑)ハーモニー・パート、すごくかなり変なテンションのコードなんか乗っちゃうと、えらい時間かかりますよ。それ言っとくけど。 渋:そういや、あれだよ。それをレコード化するっていうと、レコード会社の問題があるから、俺の番組でスペシャルでやるとかっていう…すぐ、美味しいところをとろうとする(笑)。 山:すぐ、そう言うね。油断しちゃあいけませんよ、この人は。 渋:そういう企画を今度出そう。そしたらすげえ盛り上がる。 浜:あれですよね、あのー、楽しいことやりたいね、僕は。最近は。楽しいことだったら、ビジネスとかレコード会社の壁とか総意があればね、簡単にやれると思うんだよね。何でもやっぱり、ひとつひとつのことを楽しんでやりたいですよね。 山:いいね。楽しめるっていう人はね。 渋:楽しもうと思えば楽しめるでしょ、あなただって。 山:俺ってすっごい因果な性格でね、アルバム作ったりシングルとか作るでしょ。なんかもの作ってミックス・ダウン終わるたんびにさ、「俺ってなんてもの作っちゃったんだろ?」とかってさ、いつも。 浜:あらま。 山:最低なんだんだけどさ。それで、それがね、また次のアルバム作ろうとするでしょ。必ず前の方がよくなる。 渋:(笑)。 山:常に満足しないの。1回の制作で10年ぐらいたつと、ま、これも聴けたかなっていうさ。 浜・浜:(笑)。 渋:ほんと因果な性格。 山:よくないんだけとね。それ、もうちょっと軽い気持ちでやんなきゃいけないんだけど、やっぱりね、詩・曲・編でしょ? で、演奏のディティールってけっこうわかるじゃない? ここでどういうことをやって、何があってって、全部見えすぎちゃってて、八木アンテナみたいな世界だね。 渋:八木アンテナ(笑)。 山:あ、マスプロアンテナ(※32)か。まあ、どっちでもいいんだけど。そうするとそれが気になっちゃうのよ。これがさ、上がんないで下行った方がいいんじゃないかとか、それ考えちゃうと夜も眠れなくなっちゃうからね。 浜・渋:(笑)。 山:ある程度、人に任して人の音に委ねた方がいい場合もあるもん。そうすると、それは気にならない。愛奴のレコードだっで、ドラムしか聴かないって言ったでしょ? こないだシュガー・ベイブの『ソングス』をリマスターしてさ、初めて全部音聴いたの。俺も実を言うと、自分の歌しか聴いたことなかったの。「このやろー、こんなことやってたんだ」ってね、20年経ってやっとそれに耳がいくようになったんだよね。 渋:じゃあバンドの方がいいのかもしれないね。 山:ひょっとしたらね。でもそうすると、今度俺のワンマン・バンドだって言われちゃうからさ。 渋:どうなの? 例えば自分と同じ個性の奴が横にもう一人いて、ミック・ジャガーとキース・リチャーズやジョン・レノンとポール・マッカートニーでもいいけれども、そういうようなバンドなら、やったら面白いなあと、ニ人は思わない? 山:インストゥルメンタリストとして自信がないからね。バンドは楽器演奏も伴なうからさ。ギタリストはしてそんな自信ないから。 浜:僕はサウンドに関しては、柔軟っちゃ柔軟、いい加減っちゃいい加減なんだけど。つまり自分でアレンジしても、それなりのものはできると思うのね。自分が思うようなものはできると思うんだけど、例えば僕がドラムを書いたとするじゃない? でも優れたドラムを何年も修行してるわけじゃん。ベース・プレイヤーも何年もベースを修行してるわけでしょ? だから大体、渡す時にテンションのコードさえも書かないのね。大体、レコーディングの時ってのはもう…… 山:それにさ、文句言うような奴は使わなきゃいいんだから。 浜・渋:(笑)。 山:ね。だから例えばピアノはさ、ドミソって弾くのがみんな恥ずかしい時代がいっぱいあったわけ。なんかトライアド(※33)とか伴ってきちゃってさ、要するにテンション乗っければそれでさ、音楽的にあたかも高度であるようなね。で、ドミソじやなくて、必ず間にレ入れてみたりさ。頼まれもしないのにメジャー・セブン(※34)弾いてみたりさ。そういう奴はみんなクビにしないといけない。 渋:(笑)。 浜:僕はまあ、そういう考え方だね。でも、達郎君が言ってる全部を構築してっていう感じってのは、ま、どっちかだと思う。中途半端なものはないと思うよね。「ここまでは決めてるけど、この先は適当」っていう人はたぶんいないんだと思う。だから俺は達郎君みたいなことは、自分にはできない、元々才能がないと。だから自分がやるとしたら、自分の好きなミュージシャン、好きな音を出すタイプのミュージシャンとやって、あとはその人がどういう音を出すかをれを楽しみにするっていう。どういう音が出てくるか。 渋:浜田君は圧倒的にバンド志向なんだよ。 山:そうだね。要するにちょうど作業の中で、5人で作ったものをさ、足して10人ぐらいのものができるわけでしよ。俺なんか、だからもっと、なーんて言ったらいいかな。編曲家的な発想っていうか、こういうものを作ろうと思って、それが実際に出た音とどれだけ近いか遠いかっでいうものに興味があるわけで。 浜:まさにプロデューサーだよね。 山:それはバンドで、すごい挫折したっでいうかさ、そういう経験なんだろうね。 浜:明らかにそうですよね。だから、そういうもんに対してのコンプレックスはないよね。昔はちょっとはあったけどね。「あのー、楽曲よくわかんないなあ」みたいなのあったけど、今はない。むしろそのエキスパートってのはたくさんいるから。そのエキスパートの人たちが何を作ってくれるのかが楽しみ。だから、さっきも言ったように音楽だったら山下君が最高だろうなあ、なんて。何が出てくるのかそれが楽しみだなって。 山・渋:(笑)。 浜:どうなっちやうのかなっていう。 山:だけど僕はそういうバンド志向っていうものに関してのさ、憧れっていうのは、すごいあるよ。自分がそういうの出来ないから。 浜:バンドでやっちゃうと、やっぱり言っちゃうんでしょ?(笑) 山:誰も俺のこと呼ばないもん。俺、スタジオ寄るとさ、頼まれもしないのにしゃしゃり出てきてさ、「これはこうじゃねえだろ」って「絶対こっちやった方がいい」って決めつけるから、「恐怖の決めつけ人間」って言われてて。みんな俺のこと敬遠するからね。 浜:でも、スタッフではやっぱりそういう人が必要なんですよね。だからプロデューサーにふさわしいっていうか。 山:(笑)そう、言わずにはおれないうていうか。こないだも、広末涼子、うちのカミさんがやってる時にさ。 渋:スタジオ行ったんだ。 山:いや、たまたまカミさん迎えに行ったのね、スタジオにね。そしたら広末のプロデューサーがいて、「これどうですか?」って言うからさ、「いいんですか? 正直に言っても」って(笑)。 浜・渋:(爆笑)。 山:うーって考えてさ、「でもやっぱり言ってください」って(笑)。言うだけで済んでるからいいでしょうねって。普段だったら、僕にこれマルチ渡してくれたら2日で全部作り変えちゃうよって(笑)。 渋:(笑)最悪だよ。 山:だって絶対に、そういうことがなかったらアレンジなんかできないもん。絶対にこっちじゃないとだめだって。 浜:まあ、でもある意味でそれが正しい、偉大なミュージシャンのあり方ですね。 渋:まあ、いろいろだろうけどね。 山:色々いろいろ。いろいろだと思うけど。 渋:だからほんとにあれだよね。例えば山下達郎の楽曲ってさ、あんまりカヴァーする気おきないと思うんだ、俺。「このアレンジでしかなんねえよな、この曲」みたいなさ。例えばスティーリー・ダンもきっとそうだと思う。このアレンジでしかなんないよ。じゃあビートルズの曲はカヴァーしたくないかって、そんなことないじゃない。いっぱい解釈できるし。だから、それぞれの個性があるんだと思うけどね。それぞれのアーティストのキャラクターだといえばそうだよね。だからほんとに、とりあえずツー・ショットだけでもファンは面白がるし、珍しいものとして喜んでくれるだろうけれども。なんかやんなよ、もう年なんだからさあ。 山:(笑)「もう年なんだから」っていいね。 渋:この先どれだけ長いかわかんないんだからさ。 浜:まあ、なんか話を持っていくとしたら、僕の方が先でしょうね。 山:そうかな? 浜:達郎君が僕にできることってたくさんあるけど、僕が達郎君のためにできることってそんなたくさんないからね。 渋:性格の歪みを直すとかさ(笑)。 浜:そのあと、サッカー・チームに入れちゃうとか(笑)。 渋:そうそうそう(笑)。 山:おねげえでございますだ(笑)。胃潰瘍になって入院。 浜:まあだから、音楽の上で達郎君が僕をいじれること、というのは山のようにあると思うけど、僕は彼の為にできるのは、難しいテンションのパートを必死で「えーっ、歌えませーん!」って言いながら歌うぐらいしかないんじゃないか(笑)。 山:(笑)俺、難しいテンションなんて乗ってないってば。 浜:ギターを弾くってことも考えられないでしょ? ドラムも俺よりうまいでしょ。ま、声ぐらいのもんかな。 山:2大ドラマー世紀の共演っててか? ばかばかしい(笑)。 浜:俺、ハイハットだけ。 山:しょうがない(笑)。 渋:いや、なんかぜひ共演してください。 浜:これ締めに入ってるんですか? 渋:そう、締めに入ってる。 山:だってもう、長すぎるくらい長いよ(笑)。 浜:そんなにとってたの? 渋:活字的にはもう、何十ページにも渡る……。話は盛り上がってるからいいんだけどさ。 山:『ロッキン・オン・ジャパン』の2万字インタビューに匹敵する。 渋:(笑)。 浜:はい、わかりました。 渋:わかりました(笑)。どういう締めなんだ(笑)。二人でなんかやってください。その節には私も交えてください。美味しいところ、利権をください(笑)。 浜:詩を書けばいいんじゃない? 渋:(笑)詩、書かねえよ。 浜:それだけ文章書いてんだから詩も書けるでしょ? 渋:書けねえよ。だから利権だけもらうよ。 浜:詩を書いたことないの? 渋:ないないない。 浜:メロディに詩を乗っけたことは? 山:ほんとにないんですか? 渋:ないない。詩なんて書いたことねえよ(笑) 山:本当? 浜:そうだよ。そんなこともしないで、人のことをどうのこうの言って……。 渋:やったことないから言えるんだよ。それ言ったら身もふたもないじゃない。やり始めたら言えなくなっちゃうわけでさ。 山:ライターにそれを言ったら、もうね、逃げ道なくなるぞ。 渋:いっさい、もう何にもやんないからこそ、なんでも言えるんだよ。 山:そう。それだけ無責任なものだよ。 浜:別にそんな深い意味で言ったんじゃないのに。かんべんしてくれよ(笑)。 山:(笑)逃げるやつ。 浜:そりゃそうだよね。野球の解説者にお前そんな……(笑)。 山:だったらてめえで打ってみろって。 浜:打ってみろって言われてもねえ。それなら最初からそれやってたって。 渋:野球の解説者は野球の解説がうまい下手で問われるべきであって、野球がうまい下手ではないわけでしょ。 浜:その通りです。私、口が悪うございました。 渋:(笑)。じゃあ、あの、ぜひ、いい共演を期待してますので。今日はどうも長い間ありがとうございました。 山:(笑)締まってるね。 (拍手) 『TATSURO MANIA』(山下達郎のファンクラブ会報誌)No.22 1997 SUMMER 〈注〉 1.愛奴 72年、広島フォーク村こ参加していた浜田省吾(当時、神奈川大学学生)を中心に、青山徹、町支寛ニ、山崎貴生で結成。73年、吉田拓郎のバックバンドとして登場、75年ソニーよりデビュー。この年、9月に浜田省吾は脱退、バンドはもう1枚リリースするが、解散。 2.『愛奴』 75年5月にリリースされた愛奴のデビュー・アルバム。12曲中全作が浜田の作詞で作曲も5曲手がけている。 3.センチメンタル・シティ・ロマンス 名古屋出身のウエスト・コーストサウンドのバンド。75年『センチメンタル・シティ・ロマンス』でソニーよりデビュー。 4、『ヤング・インパルス』 関東ローカルのテレビ局(TVK)の音楽番組。70年代半ばから後期にかけて、日本のバンドを数多く紹介。この番組以前、フジテレビで放映されていた『リブヤング』、そしでこの番組は日本の音楽ファンにとって、数少ないライブを見ることのできる番組だった。 5.確認 当時のスケジュールを確認すると1975年7月13日にテレビ神奈川(TVK)の『ヤング・インパルス』に出演している。演奏された曲は「雨は手のひらにいっぱい」「いつも通り」「今日はなんだか」の3曲。 6.荻窪のロフト 現在も残っている新宿ロフト、新しくできたロフトプラスワンと同じライブハウス。もともと喫茶店として千歳烏山にあり、そのオーナー(平野悠)がのち荻窪 に喫茶店兼ライブハウスをオープン。荻窪はライブのできるスペースとしての2号店といえる。この後、新宿、下北沢とオープンした。 7.朝妻さん 現フジパシフィック音楽出版代表取締役社長の朝妻一郎氏のこと。 8.『新譜ジャーナル』 自由国民社が出版していた音楽雄誌。 9.『(恋の)西武新宿線』 アルバム『愛奴』B面4曲目。浜田作詞・曲。 10.ゆかり君 ドラマーの上原裕のこと。人気子役だった上原ゆかりにちなんで、ゆかりと呼ばれる。 11.サウス・トゥ・サウス 70年代前半から中期にかけて一世を風靡した上田正樹、堤和美(クンチョウ)、有山淳司、正木五郎、藤井裕、中西康晴のR&Bバンド。大阪のミナミからアメリカのサウスヘ、というのがバンド名の由来。 12.スプリング・カーニバル これは山下の記憶違い。1975年の4月20日に日比谷野外音楽堂で『ブルース・パワー・スプリング・カーニバル・イン日比谷』が行われシュガー・ベイブ は出演しているが愛奴は出ていない。共演したのは7月26日に日比谷野音で行われた「サマー・ロック・カーニバル」でのこと。 13.『I Can't Turn You Lose』 邦題「おまえをはなさない」。1965年にシングル曲として発表されたオーティス・レディング自作曲。チャート入りはしなかったが、舞台上での人気レパートリーとなったエキサイティングなナンバー。 14.アーサー・コンレイ 1946年ジョージア州アトランタ生まれ。オーティス・レディングに認められデビューしたサザン・ソウル歌手。 15.ムゲン 赤坂にあったディスコ、無限のこと。海外のアーティストによる演奏もあった。 16.新宿サンダーバード 70年代半ばまで、新宿と言えば、というディスコの1つ。日本初のお立ち台があったという噂もある。 17.キー坊 上田正樹の愛称。 18.エムザ有明 ベイエリアがもてはやされたバブル絶頂期に出来たコンサートホール。親会社のバブル崩壊に伴い閉館した。 19.「ニ人の夏」のシングル・ジャケット (写真省略) 20.マンタ 松任谷正隆の愛称 21.カレイドスコープ 大手芸能プロダクション、ホリプロ系のプロダクションのひとつ。70年代当時ニュー・ミュージックと呼ばれていたアーティストが所属していた。浜田以外には杉真理などがいた。 22.鈴木のマーチン RATS&STARの鈴木雅之 23.ロード&スカイ 浜田省吾のマネージメント・オフィス。 24.いわゆる普通のブラック・タイプコンサート ブラック系のミュージシャンばかりというわけではないが、レコーディングには超一流のミュージシャンを使うが、長期に渡るツアーではギャランティの問題でランクを落としたミュージシャンを使うことがよくある。 25.ピンク・フロイド 1965年にロジャー・ウォーターズ、ニック・メイスン、リック・ライト、シド・パレットの4人でロンドンで結成されたバンド。サイケデリック～プログレッシブ・ロックの雄。作品は多数あるが代表作は『狂気』(73年)、『ザ・ウォール』(79年)など。87年にリーダー格だったロジャーが抜けるが、残った3人で現在もピンク・フロイドと名乗り活動を続けている。勿論3人のメンバーでは再現不可能のためライヴでは大勢のバックアップ・メンバーを使い再現している。 26.スティーリー・ダン 72年にドナルド・フェイゲンとウォルター・ベッカーを中心にロサンゼルスで結成された6人組。最初はレコーディング活動と並行してライヴ活動も行っていたが、しだいにレコーディング活動に重点を置くようになり、他のメンバーはドゥービー・ブラザーズなどに加入するなど離れていき、バンドというよりフェイゲン&ベッカーとプロデューサーであるゲイリー・カッツの3人によるプロジェクトの形態となり、数多くのスタジオ・ミュージシャンを使いジャズやR&Bに強く影響を受けたサウンドで70年代を風靡した。『彩(エイジヤ)』(77年)、『ガウチョ』(80年)などの名盤を残し81年に解散した。1993年に再結成され、それまで再現不可能と思われていたサウンドを11人のメンバーを使い再現し話題を集めた、以降ライヴ活動を中心に現在も活動中。 27.仲人 1995年に渋谷陽一の発案で山下、浜田の3人でお酒をのみに行ったことがある。この席はお互いのマネ一ジャーも参加しなかった非常にプライベートな集いだった。 28.シンコー・ミュージック 『MUSIC LIFE』等を出している老舗の音楽出版社。楽曲の出版管理も行っている。 29.コータロー 山本コータローのこと。高田渡らとともに武蔵野タンポポ団に参加、後、ウィークエンドで『岬めぐり』の大ヒットを出す。現在は主にワイドショーなどのコメンテイターとして活動している。 30.ユイ ユイ音楽工房のこと。吉田拓郎、南こうせつなどが所属している。 31.『ヤング720』 70年代のTBSの若者看板番組。朝の7時20分から放送されていたが、グループ・サウンズからニュー・ミュージックと呼ばれていた頃の日本のミュージシャンが数多く出演していたため、登校前にこの番組を見てから登校していた学生は多い。 32.マスプロ・アンテナ 70年代から80年代にかけて「見え過ぎちゃって、困るの～」というキャッチ・コピーとともに雷様の格好をした女性が登場したテレビ・コマーシャルで有名だった。 33.トライアド 3音構成のコードで、三和音ともいわれる。ルート(根音)の上部に3度および5度音を重ねた形で有るため、3度の長・短音程と5度の完全・増・波音程の組み合わせにより4種類のトライアドが成り立つ。 34.メジャー・セブン ハーモニーで、基音に対して、3度、5度、7度の音を重ねた和音。通常のセブンスは7度が属音(半音低い音)でとられるのだが、メジヤー・セブンではそのままの7度をとる。簡単な例をあげれば、基音がC、つまりドの音だとすると、ド、ミ、ソ、シとなる(普通のセブンスはシ♭になっている)。 (注釈作成:五十嵐正、川村恭子、塚田千春)

『TATSURO MANIA』(山下達郎のファンクラブ会報誌)No.22 1997 SUMMER

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