関パレ2011 TOP☆STARラジオ出演時の書きおこし
関西レインボーパレード2011のTOP☆STAR5人が、FM COCOLOのラジオ番組（『Friday Amusic Morning765』DJ池田なみ子）の１コーナー「On the Move」に出演したときの音源の書きおこしです。事前収録のインタビュー形式で行われ、2週にわたって放送されました。放送日は10月28日と11月4日（パレードの前日）。尺の都合で各パートとも編集が施されています。※DJ、音楽パートは割愛しています。
DJ：関西レインボーパレード2011。LGBT、すなわちセクシャルマイノリティの当事者や、その支援者、または志を同じくする人々が、御堂筋をレインボー、虹色に、「御堂筋を虹色に」を合言葉に、大阪のメインストリートを練り歩くというパレード。セクシュアリティ、つまりは性のあり方が個人それぞれで多様であることが認められる、そんな社会を目指し2006年にスタートしています。今年は11月5日土曜日に開催されるこのパレードについて、実行委員であり広報を担当される、TOP☆STARと呼ばれる5人の方々にお話を伺います。
スタッフ：今日は関西レインボーパレード2011についてお伺いするということで、実行委員会から、TOP☆STARの、今年は5人いらっしゃいます、もう一度簡単な自己紹介ということで。
えま：サカキバラエマ、TOP☆STARではえまでやっています。性的指向、性別等は、私自身が女性で、魅力を感じる方も女性というので括るのであれば、レズビアンと言わせて頂いております。年齢は22歳、大学生です。以上です。
たかひろ：名前はたかひろと言います。性的指向は自分が男性で、性的な対象も恋愛対象も完全に男性で、ということなのでゲイと自分では言っています。年齢は20代です。よろしくお願いします。
あさみ：あさみこうです。性自認は男をやめた、でも女になる気がないという、何かいい加減なものです、はい。で、性的指向は、これホームページやガイドブックには「バイ」と載ったんですが、いまはいろいろ思うことがあって、男好きになってます。中性の男好き、はい（笑）、もういい加減な言い方になっていますね。22歳、社会人です。
げんや：フクナガゲンヤ、本名で活動していますが、レインボーパレードでは「げんや」で通しています。僕は女性が好きになったり男性が好きになったり、人に説明するときはゲイだったりバイだったり、その人たちに向けて説明するのがわかりやすいやり方で説明していますが、自分ではゲイなのかバイなのかわからない、呼び方なんてどうでもいいじゃん、みたいに思っています。僕は28歳です。よろしくお願いします。
すばる：すばるです。男の体をもって、女の人のような外見を選んで生活しております。が、自称「性別という概念を破壊した何か」です。男らしさとか女らしさとかいうものにこだわる必要はありません。ただ、好きな格好をしている、好きなように生きているという意味で、何かそれに当てはまる自分の中にしっくりくるのがなかったので、性別という概念を破壊した何か、という言い方をすることにしました。かわいい子が好きです。華奢でおしゃれでかわいい子が好きです。性別問いません。
スタッフ：ありがとうございます。みなさん年齢こそ大きく20代、本当にお若い方々なんですけれども、いまお聞きいただいたように、本当に性のあり方というのもいろいろ、ですよね。その辺り、じっくり話を伺うことができればと思うのですが。まずは関西レインボーパレード、このイベントの趣旨についてご説明いただけますでしょうか。
すばる：じゃあ、すばる行きます。関西レインボーパレードっていうのは、性の多様性をお祝いするお祭り、っていう言い方をしています。よく言われているところの同性愛者とか、性同一性障害だとか、そういう人たちっていうのは、なかなか自分がそうだっていうことを周りに言い出せないので、その人がいるのかどうかっていうのは、生活しているとよくわからない部分があると思うんですけど。それをこの年に一度のお祭りと称して、同性愛なり性同一性障害なり、いろんな性別の人たちがここにいるんだっていうことを、大阪のメインストリートの御堂筋を練り歩いて、存在をアピールする、みたいな感じのイベントです。
スタッフ：ともすればその存在について、みんな気づかない？
すばる：そうですね…周りに仲間がいるんだっていうことで、自分がすごい楽になれるっていうことはありますし、周りの社会的に見た「男性とはこうあるべきだ、女性とはこういう人なんだ」っていうのに、自分が当てはまらないということがおかしいっていうことを、自分でマイナスに思い込んで、それで結局すごい落ち込んでしまうことがあるので、そうじゃないんだ、もっとこういう人たちがいるんだっていうこと、仲間がいるんだっていうこと、ここで示したいというのがあります。
音楽：Queen “Crazy Little Thing Called Love”
スタッフ：えまさんにお伺いしたいんですけど、このパレード、関西レインボーパレードについては、えまさんは初めて参加される？
えま：そうですね。去年は存在は知っていたので、見に行っただけなんですけど、今年は実行委員という形から参加させてもらってますね。
えま：まあ、正直なところ、何をしているのかわからなくて。ただ歩いている人がいるなあ。まあでも、パレードというのを知ってて、見てても、やはり何が伝えたいのかわからない。っていうか、何がしたいのかわからなくて。それで途中で帰ったっていう（笑）
スタッフ：なかなか、辛辣というか（笑）。その、えまさんとしては、もう少し伝わるダイレクトなものを期待していらした？
えま：うーん、いや、でも逆に伝えたいことを出す、まあ、出すなら出す、楽しむなら楽しむ、ってはっきりしていたらよかったんですけど、こう両方、それこそ多様性っていうのでいろんな方がいたので、全体として見たときに何かもったいないなっていう。人数がすごい多くて。
スタッフ：多様性のアピールとしてはいいかもしれないけど、あまりに混沌としている（笑）
えま：何かを伝えたいのであれば、っていう話なんですけど。
スタッフ：えまさん、今回実行委員で参加されて、こう訴えていきたい、伝えていきたいことというのは何かありますか？
えま：うーん、まあ楽しめればな。見てる方も参加してる方も、楽しいって、それも当事者とか当事者じゃないとか関係なく。その楽しさっていうところを共通にして、何か伝わればなっていう。その共通部分から多様っていうのを感じるかもしれないし、いやおんなじなんだなって感じる方もいると思うし、そんなことができる特別な日になったらいいなっていう感じですかね。
スタッフ：このいわばハレの日っていうのか、ちょっと非日常の祭りの場は、えまさん個人としては求めているというか、そういう機会、チャンスは欲しいなっていう感じですか？
えま：毎日楽しいんで、特には（笑）。ただそれを知ってもらういい場所というか、いい機会だと思うので。まあ「明るいレズです」みたいなそんな感じでもいいし、楽しんでるよっていうのが伝わればいいなとは思うんですけど。
スタッフ：非常にサバサバと…フフフ（笑）どういう表現すればいい？
スタッフ：でも、えまさんは、セクシャリティの、いわゆる世間で言われている一般、普通のものと違っているか自分は、と認識されたのはいつ頃？
えま：高校の時に、初めてこう女性を好きになったというか、それも自分で気づくんじゃなくて、相手の「恋愛対象として見れるかも」ということばでようやく気づいたみたいな。その出会いがなかったら、うちは、だから当事者／当事者じゃないとかはわかんないんですけど、それで気づいて。でもその時は毎日楽しいので、とにかく恋愛は。だから考えることもなく、大学生になってちょっと立ち止まったときに、あれ自分って何なんだろうみたいな、っていうときに、自分らしさを求めたときに残ったのが性だったっていうので。で、考えるようになりましたね。それはでも、トラウマとかそういう負の感情があったわけではなく、今の自分があるのはその、自分が同性愛者だったからここまで考えることもできただろうし、感じ取ることもできただろうしっていうプラスの面での、誇りというか、それで残ったのが性だったっていう。
えま：うーん、というのも、それは自分自身っていうよりは、家族を考えたときで、両親とかおじいちゃんおばあちゃん。うちは幸せになれたとしても、その周りが思う幸せっていうのはちょっと違うかもしれない。じゃあ、それは黙っていた方がいいんじゃないか、っていう感じで、自分自身を否定っていうことではなかったですね。
スタッフ：周りのことなんてまあいいんだと、世間なんてものはいいとしても、やっぱり家族、ねえ。
えま：幸せにしたい人たちですからね。特におじいちゃんおばあちゃん世代はどうなのか、全く知らないので、その世代の方の背景も知らないし、なので不安なところはありましたけど。でも、もういまはもう家族には言ったんで、みんな理解というか、「えまはえまだよ」っていうか、大切な子に変わりないっていう。同性愛というものを重く考えていたというか。すごく影響してしまうんじゃないかと思ってしまったけど、それ以上に周りはうち自身を見てくれていたっていう。
音楽：k.d.lang “The Case of You”
たかひろ：さっきの話にもちょっとかかわるんですけど、自分のその関西パレードで何かを周りに発信しようっていう目的というのとはちょっと違って、どちらかというと参加することによってのつながりというか、参加したことによってほかの人と何かとつながったり、ちょっとでも知り合いが、というか知っている人ができたり、仲良くなったり、みたいなことと、あとはもう一つは、パレードって言っても参加した人っていうのはその場だけにいるのじゃなくて、そのあと日常生活に帰っていく人たちっていうことなんですよね。だからそれこそ、この時だけいて、後は土の中に冬眠してて、この時だけまた来年出てくるってわけじゃなくて。確かにイベントやからみんなこうやって集まって見えるようにはなってて、で明日から確かに見えなくなるけど、その人たちは確かに存在しているっていう風に考えたら、本当にただのイベントでしたっていう、この当日だけで終わるものじゃなくて、何かしらそこから、それをきっかけとして、生きづらさを抱えている人がちょっとでも生きやすくなったり、何かしら自分の中で「こういうのでもいいかもしれんな」っていう、ポジティブに考えられるようなものになったらいいんかなっていう風に思って。それはやっぱり、その場で終わらせないというためにも、何かしらそういった、なんでもいいんでつながりであるとか…
スタッフ：具体的には、たとえば仲間を作るであったりとか、ちょっと隣にいる人と話をしてみるとか、そういうことは大事ですかね？
たかひろ：もちろん、自分からなかなか行けなかったりするので、っていうのもあるので、そこら辺はなんかTOP☆STARがいろいろと当日はしゃべりかけていこうかなって思ってるんだよね？
スタッフ：いろんな方と出会って、自分はこうなんだ、君はああそうなのか、っていう話をしていくことは、やっぱり大きいですかね？
たかひろ：そうですね。やっぱりなんていうか、それこそいろんな生き方があって、全然バレても大丈夫やでみたいな感じで（笑）、言ってる人もいるので、そういう人とかを見たりしたら、そんなんでいいんやっていう。何か難しく考えてたけど、そんなもんなんかっていう。
スタッフ：先ほどのえまさんとの話では、家族との理解という話がありまして、そこはどうですか？
たかひろ：そうですね。自分の場合は家族にいまはカミングアウトしてないんですけど、今後もする気はないんですけど、それこそこのラジオを聞いたらびっくりするんじゃないかっていう感じのレベルなんですけど（笑）。まあ別に向こうが知ったりバレたりしたら構わないと思うんですけど、何か特別言うことでもないって自分は思って。わざわざ自分がどういう生き方をしようが、それを親に認めてもらう必要はないかなって思うんですけど。自分はですけど。何ていうか、親とのつながりっていうのももちろんあるんですけど、どちらかというと対等な関係で、親とも人と人との関係でいれればいいかなって思うので。親とカミングアウトするのも一つひとつの対等な関係の中で、まあ言いたいと思うか言いたくないと思うかっていう観点で考えたら、親はあんまり理解はなさそうな感じだったので、それなら敢えて言わなくていいかなって思って、もう言う気はいまのところない。
音楽：PIZZICATO FIVE「陽の当たる大通り」
音楽：Elton John ”Your Song”
スタッフ：あさみさんは、関西レインボーパレードにはもう何度か〔参加している〕？
あさみ：そうですね、去年はボランティアということなんですけど、一昨年初めて参加して、その時もボランティアだったんです。
スタッフ：するとボランティアとして2年して来られて、このパレードの楽しさだったり、意味っていうのはどのように捉えてらっしゃいます？
あさみ：まず、感じたのが、わたしは和歌山に住んでるんですけど、やはり和歌山は面積がかなり広いわりに人口が少なくて、ともすれば人間関係が希薄になりがちなんですよ。ましてや、マイノリティとなるともっと希薄になっちゃうんですね。そういう中でパレードっていう何百人と集まるところに参加したときは、「うわー、こんなにいるんだ！」っていうそういうことに感動を覚えました。
スタッフ：やっぱりそうやって、相当数の人数が集まっているという風にして、目に見える形にするっていうのはすごく意味がある…
あさみ：そうですね、孤立して何か一人でっていう、わたしがそうだったので、集まるっていうことが救いになるっていう、そういう面はあると思います。
スタッフ：あさみさんは、このパレードの存在はどのようにご存知になったんですか？
あさみ：地元で何か悩んでいて、何とか人とつながりたいと思ってて、必死こいてネットで検索、検索、検索と探したら、どのようなワードを打ったのかわからないけど、関西レインボーパレードっていうのが出てきまして、「おー、これだったら行ける」って、参加してみました。
スタッフ：それが一昨年の。じゃあ、それまではどちらかというと本当に孤立無縁というか、一人で考えてらした？
あさみ：そうですね。一人煮詰まってしまって、寝込んでしまったりとか。本当に悩んで、でも打ち明ける場所がなくて、どうしようもなかったっていう時期がありました。
スタッフ：一昨年にボランティアとして参加されて、そこから何かできていきますよね、人間関係も。
あさみ：ボランティアさん同士、っていうことで何人かと友達になって、いまでも付き合ってる人もいるので、ボランティアとして参加できたことはよかったと思っています。わたしとしては、このパレードと関わることによって、悩みが解決された、じゃあ次はどうすればいいんだろうっていうことで、勉強っていう面も含めて、こうやってパレードを運動の仕方の一つとして学ばせてもらうという立場で参加させてもらってます。
スタッフ：このレインボーパレードにボランティアとしてかかわって、問題が解決したっていうのは、助けられたっていうことですか？
あさみ：そうですね。一人でいたときは、テレビや雑誌から一方的な情報は来るんですけど、自分から何も言えないんですよ。やっぱり、パレードに行って、生身の人間と触れ合うことによって、双方向の、自分からも発信していけるっていうことがあったんで、「ああ、自分の声を誰か聞いてくれる人がいるんだ」っていうところで、だいぶ心が楽になりました。なかなか自分から出すっていう場が、まだまだ田舎の方では少ないと思います。わたしはそう感じます。
スタッフ：それは、そう孤立した状態だと、生身の人は周りにいっぱいいるわけですけど、生活の場でも、それはやっぱり怖い存在に？
あさみ：地元だとやっぱり出しにくいっていう人も、わたしもそうだったんですけど、いると思うんで、パレードが大阪だったっていうのが、わたしがオープンにできた一つの要因だったかもしれません。地元から離れた、逃げれたっていう。
スタッフ：でも、それは大事かもしれないですね。がんじがらめになっているような環境から少し距離を置くっていう。
音楽：Rufus Wainwright ”Martha”
スタッフ：げんやさんも、えまさんと同じく関西レインボーパレードへの参加は今回が初めて？
げんや：今年が初めてですね。存在は知ってたんですが、かかわってみようと思ったことはいままでなかったんですよ。むしろ、レインボーパレードなんてなくてもいいのに、みたいに思う風なところがあって、自分の中で「なんでレインボーパレードなんてわざわざしなくちゃいけないんだろう」っていう疑問があって、こういう風に疑問を持っている人が実行委員としてかかわって、TOP☆STARになって、その自分の意見とかも言って、周りらも批判されたりいろんなやりとりをしていく中で、レインボーパレードの形が変わるかもしれないし僕の考えが変わるかもしれないし、どうなるかわからないけど、まあ、何かやってみたいなと思って参加したいなと思ったんですよ。
スタッフ：その揺れる揺れないでいくと、どう呼ばれるかっていうことは重要な問題ではないと思うんですけど、どう名乗るかっていうのもやっぱり重要ではないかもしれなのですが…
げんや：ただ、時には重要だと思うんですよ。それこそ同性婚を日本に欲しいと思ったときに、そんときはゲイとして自分を名乗って、そのネットワークをつくって運動を起こして、活動しなくちゃいけないときって、やっぱりこれから出てくるんだろうって思うんですよね、時には。それはその都度その都度、その状況に合わせて、自分の呼び方を柔軟に変えていってもいいんじゃないかぐらいの考えでやっています。
僕、ツイッターとかブログとかフェイスブックを全部実名でやってるんですよ。顔の写真とかもいろいろ載せたり、自分の恋人との日常生活の写真も載せたりしてやってきてるんですけど、ただ、僕の場合はむしろ顔写真も載せないで匿名でものを書いたりしてた時は、「同性愛気持ち悪い」とか、小学生が言うような悪口が来ることがあったんだけど、堂々とやってると悪口ってそんなに来ないんですよ。そういう応援の温かいコメントが来ることのほうがむしろ多くて。自分の中で壁を作り過ぎている部分っていうのも否めないとは思います。ただそれは、全部が全部自分の中で勝手に壁を作ってるわけじゃなくて、やっぱり生きづらさみたいなのがこの社会にあると思うから、そこのバランスが難しいと思うんですけど。自分の中で敷居を高くとし過ぎているみたいなところがあると思うから、そういうところを平らにしていければなあと思って、TOP☆STARみたいな活動をしたりしています。
ツイッターとかでつながっている人たちが千人ぐらいいるんですけど、そのうちの半分以上がゲイの20代の男の子だったりするんですよ。そうすると電車とか乗ってても、もうみんなゲイなんじゃないかっていう錯覚をおぼえたりするんですよ（笑）iPhoneのアプリとかで、この近くの何メートル以内にゲイの男の子がいますよ、こんな顔写真でこんなプロフィールの男の子がいますよみたいな便利なアプリがあるんですけど、そういうの見てるとやっぱりゲイばかりじゃんじゃないかと、間違った錯覚を抱くことがあるんですよ（笑）でも、言ってみれば、それぐらいいまあるツールを組み合わせて使っていければ、ある程度すごく楽しくやっていける環境っていうのが、日本にはある。というかできあがりつつあるって思ってるんですよ。そういう意味で、レインボーパレードっていう風に、敢えてハレの日に集まらなくても、普通に日常を楽しく生きていける日っていうのが、もしかしたらすぐにもう近い将来にできるかもしれないって思うんですね。そういう日常を1年でも2年でも、ちょっと早回しで実現させることができればいいなって思ったりします。そういう日がくれば、レインボーパレードはなくなってもいいんじゃないかと個人的には思っています。
音楽：Indigo Girls “Making Promises”
スタッフ：すばるさんの、このレインボーパレードとのかかわりっていうことで言うと、いつ頃存在をご存知に？
すばる：2年前ですね。2年前にそれまでのつながりの活動の縁で、大学の講義で性同一性障害とか自分の性別について話させていただく機会がありまして、そのちょうど週末かその次の週末に関西レインボーパレードっていうものがあるっていうのを、その授業に行ったときのビラで知りまして。
スタッフ：ちょうど開催される直前にその授業があって。へえ。
すばる：はい。その授業の時に、自分の好きなものを恥ずかしがったり、悪いことのように言わずに、堂々と言うことでどんどんつながりが増えていくよ、っていう話をしたんですよ。その時の例として、ゴスロリをあげたんですね（笑）。そしたら、その授業を聞いていた人の中で、わたしもゴスロリやるんですよっていう人がいて、パレードっていうハレの舞台でいっしょ着ようじゃないかって。
すばる：という話が来て。だから、そのつながりとか何をアピールするとかじゃなくて、ゴスロリ着るためにパレード行ったんですよ。
スタッフ：なるほど、本当にいろんなあり方がありますね（笑）どうでした行ってみて？
すばる：いざ行ってみたら、単純に趣味で女装している人とか、SMの女王様とか、それも性のあり方のひとつだけど、一般から敬遠されがちなっていう人たちも、関西レインボーパレード、性の多様性っていうので集まれるんだなっていうことを、行ってみて気づかされますね。
スタッフ：じゃあ、すばるさんとしてはそれが2年前で、去年もやっぱりよし参加しようと。
すばる：本当は真面目なんです（笑）。もともと環境活動やってて、自分たちがそうしたイベントとか起こすことで、単純に参加するよりも仲良くなれるということを知っていたので。スタッフやった方がいろんな人と仲良くなれるんじゃないかなっていう思いでボランティアしてました。
スタッフ：スタッフとして参加した方がいいっていうのも一つのコツですよね。
スタッフ：ある種の職分をもって望んでいると、できないこともできるっていうかね、普通には話しかけられない人にも、これが役目だと思えば言えますもんね。ちゃんとしてるやないですか、すばるさん。
すばる：大義名分で、「仲良くなりたい」っていう下心が大事ですから。
スタッフ：まさに。3年目の3回目になる今年はTOP☆STARっていう。そこんところはどうですか。
すばる：目立ちたいですね。売名行為です、これは（笑）
すばる：目立ちたいっていうのが、パレードの場で目立ちたいっていうだけじゃなくて、その先のことを考えてるんですよ。前やってた環境活動とか、いまやってるセクシャリティ系の普及啓発とかも、それやってても問題点ってぶつかるんですよ。どうしても。この国の変えがたい部分っていうもの。
スタッフ：すでにある既存のシステムの融通の利かない感じとか。
すばる：そうです。まさにそれを自分たちで動いて変えていかなければいけないなって。それのときに、まだ具体的に、各地でちょっとずつ運動とかイベントとか起こってるところありますけど、まだいまひとつメジャーになってこないのがあるんで、それを自分でも何か起こせたらいいなっていうのがありまして。そのために関西レインボーパレードっていう千人ぐらい来るようなイベントで、トップに立ってやりましたよっていう実績があったら、人が付いてきやすいかなと思ったので…売名です（笑）
スタッフ：それはちょっと露悪的におっしゃってると思いますけど、その後ね、「ああ、あのすばるさんか」っていう、発言も踏まえられて捉えられる方がちゃんと伝わるしね。全然まじめじゃないですか。
スタッフ：すばるさんの地元は神奈川で、大学からこちら近畿、滋賀県に来られて、そこで地元から離れた距離感もプラスして、そして自分はこうだっていう表に出せるようになった。
すばる：そうですね、親へのカミングアウトも母親にしか言ってないんですよ。それで母親から父親に伝わって、父親が親戚中に回したっていう。カミングアウト一回で済んだんですよ、親族には。
あさみ：わたしの場合は母にカミングアウトしたら、いつの間にか弟に伝わってたとか。勇気もって弟に言ったら、「うん、それお母さんから聞いた」って（笑）「えーっ」て。あ、そんなもんなんやって。
えま：まず母に伝えたんですけど、母といっしょに考えて、むしろうちは言ってくれた方が嬉しいし、誇りをもってそういうことを言ってくれる方がうちは嬉しいよって言ったら、もうあらゆる人に母はいま語りかけていますがね。
音楽：Judy Garland ”Over the rainbow”
titsay
dededos
kianamaiart
annaxmalina
vaporwave
turnnoffyourmind
izzy806