Esto va a ser largo porque si queremos hablar en serio y con perspectiva, tiene que ser así. Por eso espero que se tomen el tiempo de leerlo y sino queda para quien quiera.
En primer lugar, nunca dije "un par" porque sé que pueden ser varias las personas, ahora en porcentaje total de lo que es argentina, cuántos son realmente. Por otro lado el mencionar Buenos Aires como que soy de ahí, estamos asumiendo cosas que no se saben. Hay que salir de la burbuja de Buenos Aires e ir al norte del país, donde la mayoría de la población es de color y descendiente de pueblos originarios. Ese es el problema de las estadísticas cuando no consideramos aspectos como densidad y zonas, puede ser engañoso.
Me tomo el trabajo ahora porque veo que finalmente están apareciendo respuestas interesante y no solamente comentarios sueltos del mote odio a todo un país por una experiencia. Además que claramente dije que todos los países son racistas, Argentina no es la excepción, pero reducir un pais y su cultura a una experiencia personal es bastardear a aquella etnias que están intentando volverse visibles, afrodescendientes siendo una de ellas, cosa que en los comentarios aparece cuando reducen la identidad del país a la relación con el fútbol, sobre simplificando absolutamente todo aporte de todas las etnias que hicieron a Argentina, que tiene más de 30 pueblos originarios y cuyos próceres son en su mayoría personas de color, siendo María Remedios del Valle negra y una general que anteriormente era esclava. San Martín era criollo, que sabemos que tampoco son considerados blancos, sin contar cómo por el mestizaje las mujeres de etnias afrodescendientes y de pueblos originarios eran violadas, lo que lleva a la progresiva desaparición de la negrura en expresión física.
Ahora vamos a las expresiones culturales que tanto dicen que se perdieron, palabras del día a día como MINA TARIMA, BUGIA, MILONGA, MAROTE, todas comparten raíces africanas con combinaciones con otros idiomas ya que la inmigración en argentina es parte de la identidad cultural. En lo culinario se ve en las achuras, las cuales fueron una comida rescatada por mujeres de pueblos originarios del virreinato y africanas. Es ahí donde se da la transformación, a partir de años y años de influencias de muchísimas culturas.
Con respecto a la reducción de la población afro en Argentina: a la Argentina llegaron mayormente Italianos escapando de guerras y una sociedad sin oportunidades donde nunca podrían ser dueños de nada porque todo ya tenía uno. Acá llegaron y tenían su propia tierra para vivir de su trabajo y sin ningún señor feudal siendo sus dueños.
Españoles les siguieron en cantidad. Luego, franceses, alemanes, austríacos, más suizos, sirios y libaneses (mayormente cristianos y judíos), irlandeses, serbios, húngaroes, eslovaquos, eslovenos, croatas, polacos, rusos (alemanes del volga y judíos), checos, galeses.
Una importante cantidad de escoceses e ingleses que vinieron a trabajar en los ferrocarriles también se quedaron.
Hoy en día, el estado no pregunta ni religión ni raza. Así que no hay estudios integrales. Solamente en el censo del 2022 (en el cual participé como censista) se preguntó por identidades étnicas.
Lo que si hay son estudios de muestras poblacionales hechos por el CONICET, Universidades y genetistas extranjeros.
Según la fuente entre el 60 al 90% de la población Argentina es considerada the ascendencia Europea.
El tema es qué te hace europeo y que no.
Si es por ancestros, el 97% de los Argentinos tenemos mayoría de antepasados europeos.
Si es por apariencia o color. El estimado es que entre un 60 a 70% son blancos y entre un 25 a 30% de los Argentinos son mestizos.
Ahora por análisis genéticos de muestras, el 54% de la población tiene al menos UN ancestro indígena por línea maternal, según ARN mitocondrial. Eso incluye indígenas, mestizos y blancos con algún aborigen perdido en la línea genealógica. Siendo el restante +/- 45% puramente compuesto por alotipos europeos y un 1% de asiáticos y 0,5% africanos. Esto es algo muy presente en la idiosincrasia Argentina.
El Virreinato del Río de la Plata fue la división colonial más pobre de España. Sin más importancia que haber sido creada solo para detener la expansión portuguesa desde Brasil.
La mayor riqueza de la época virreinal era el contrabando de cuero de vaca a Inglaterra y Francia. Muy lejos de los lujos y riquezas de Nueva España y Perú con sus minas de oro, plata y plantaciones de algodón, azúcar, papas.
No había minas, no había tierras aptas para los cultivos tropicales de la época. Así que no se necesitaban esclavos en tal cantidad.
Los pocos esclavos que terminaron en las Provincias Unidas eran criados. Sirvientes domésticos en las casas de la elite comerciante o administrativa.
Los mestizos eran la principal fuerza laboral en el campo arreando vacas y amansando caballos.
Los negros fueron levados para los ejércitos duranta la Guerra de Independencia. La mayoría verdaderamente se ofrecieron voluntarios. Buena parte de los Ejércitos Argentinos eran negros que pelearon como hombres libres por un país que promulgó la libertad de vientres para que sus hijos naciesen libres.
No se trajeron más esclavos luego de 1810, cuando los mismos siguieron fluyendo en Brazil (que albergaba a la corona portuguesa que había huido de Napoleón en su momento) y Estados Unidos hasta los 1870s, lo cual nos da una señal grande de por qué prevalece tanto y de forma distintiva
Siendo una minoría, las bajas de los negros en combate, impactaron mucho en su aporte poblacional.
Muchos se fueron a Brasil luego de la abolición allá también para juntarse con una comunidad más afín.
Durante la Guerra de la Triple Alianza, Argentina fue la que cargó con el grueso de las batallas terrestres. El Ejército Argentino levó a todo hombre entre 14 y 40 años capaz de trabajar hasta cumplir los números necesarios. Provincias como Entre Ríos y Corrientes fueron las que más impacto recibieron en la leva obligatoria, ya que la gente se negó en masa a una guerra con Paraguay.
Los negros nuevamente estuvieron entre las tropas de infantería. Argentina tuvo un 30% de bajas, y ésto afecto mayormente a la población negra. luego de la guerra, la mayoría fueron mujeres negras que quedaron vivas (razón po la cual la ascendencia negra suele ser más presente en la rama femenina, caso que me sucede a mi)
Hay mucha más historia pero genocidios hubo muchos, más que nada de pueblos originarios y gauchos. Nunca negué eso porque esto nunca fue un diálogo serio, solamente saltaron a conclusiones
La discriminación es propio de las sociedades y nunca dije lo contrario, me parece irónico que se pre juzgue a un país entero pero al mismo tiempo nos quejamos de lo mismo. Además, como sucede con todo, hay que dejar pasar muchas generaciones, cosa que está sucediendo en Argentina, pero siempre habrá gente que discrimine sobre todo en una plataforma social donde cualquiera puede radicalizarse, pero la generalización mata cualquier debate constructivo, más que nada con fundamentos tan personales.
Es muy gracioso que este posteo haya llegado a esto, cuando originalmente estaba dirigido a obviamente Europa y EEUU (más que nada cuando intelectuales de ahí te mandan a leer EL FACUNDO QUE SE LEE EN LA SECUNDARIA y te hablan con terminología suya que NO SIRVE para analizar el caso latinoamericano) que actualmente quieren instalar una narrativa donde pintan las influencias culturales y políticas argentinas como algo que simplemente surgió, como si no fueron ellos los que intervinieron constantemente en nuestra economía, dictaduras y gobiernos democráticos con personas como Menem, la Junta Militar, Sarmiento y todo aquel que le rendía culto a ellos.
My original post was never about any sort of debate on latinism and whatever criticism the rest of latinamerica may have about argentina, it was literally about what europeans and gringos had been saying regarding latinamericam behaviour, you made it about this discourse on latinism when I talk about all Argentina, Brasil and Latinamerica entirely, not leaving any country outside of it. Saltaron como leche hervida a un debate que nunca hubo, no era ese el tema, pero reveló bastante.
Y esta narrativa aparece porque quieren limpiar su accionar de colonizador y encima, como latinoamericana tengo que entender que hay personas que dicen que el concepto de latino es una enfermedad, ok, lamentablemente reproduciendo de manera inconsciente estos discursos de mote invisibilizantes y negacionistas de los genocidios que pasamos en Argentina y todo America. O dejar que nos llamen nazis cuando la mayoría de europeos que vinieron en la inmigración desde Alemania (entre esos mi bisabuela y abuela) eran judíos huyendo. El mito de los nazis sea verdad o no, no representa a toda una población, además que al mismo tiempo olvidan como Mengele estuvo en Brasil pero nadie los llama nazis. Y esta bien, es como debe ser.
Sobre todo más enoja cuando se habla sin saber todo esto, hay que saber de historia, sobre todo siendo latinoamericanos, sino cualquier país vende humo nos dice cualquier cosa y la creemos.
Por otro lado, más chistoso es que bastó que aparezca un comentario coherente para que el hacedor del comentario original de repente quiera opinar bien y no decir cualquier cosa. Yo realmente estaba dispuesta a discutirlo mejor, pero es lo que pasa cuando se juzga a toda una población en base a interacciones anteriores.
Además nunca negué que sepas o no de temas de actualidad, solamente reitere lo que dijiste, de hecho nunca insulte de donde sos porque no lo sé y no me parece correcto, la persona que dice ser de una isla y lo denigra sos vos, no one here ever called u a rat u just think everyone is the same and yet I never said that.
También, en Argentina se están tomando pasos constantes para resarcir todo, no solo temas étnicos. Uno fue la inclusión de la etnia afrodescendiente en el último censo. Otras son las estatuas conmemorando a Del Valle, entre otras cosas, para mostrar la participación afro en las guerras independentistas. Hay que salir del agujero interior si vamos a hablar de resarcimientos o no.
About Palestine or the way FIFA fans interacted, that's a different story that I never brought up bc I stayed in topic. La discriminación continúa? Obviamente y se sigue trabajando al respecto, pero no se va a llegar a nada constructivo desmereciendo a un país, su cultura y sus pueblos por casos personales a fin de cuentas la esencia de todo fue eso. A pesar de eso, Argentina sigue teniendo una inmigración enorme de todo Latinoamérica, con una política de fronteras abiertas.
Suerte con el gofundme, porque obviamente me tomé el trabajo de ver algunos posts tuyos para entender mejor qué pasaba a modo who hurt you, y veo que fueron muchas situaciones. En vez de perder tiempo con comentarios como los anteriores a este podrías haber hecho comentarios más constructivos o haber compartido tu gofundme más veces, y cuando dije que ojalá encuentres mejores personas, apoyo y amor es en serio, porque es necesario, leí tu posteo al respecto.
Y @islandyke por otro lado me interesa mucho el trabajo llevado a cabo de forma colectiva con comunidades afro en el cono sur, tienen un link a la organización?
Hasta acá mi interacción.
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