Si le rock est devenu un cimetière d’anciens combattants, le hip hop est son premier déserteur. En bon soldat biberonné au rap, le Beatmaker Hugues Coudurier retrace pour Gonzaï l’histoire du sample, pas si simple.
A l’image de ses premiers soldats MC’s reconvertis en prédicateur d’une culture de masse salement mercantile, le hip hop est désormais inscrit dans la longue tradition des oppressés désireux d’oppresser à leur tour. Confortablement installé au fond de son fauteuil Club, Calife à la place du Calife, le hip hop se délecte d’un passé glorieux en sirotant un Martini Blanc façon Johnny Rotten dans Sorry. Et sur la table d’appoint, pourrait bien se trouver cette œuvre ultime, STEREO, sorte d’encyclopédie répertoriant tous les samples du hip hop de 1986 à 1999. Son créateur, Hugues Coudurier, beatmaker aux talents aux multiples collaborations, tout juste sorti d’une école de design graphique Suisse (l’ECAL, NDLR), s’est attelé à la tâche, pas évidente. Et malgré nos désaccords, à savoir si le hip hop est belle et bien enterré, son ouvrage à paraître pourrait bien être l’objet ultime que tout mélancolique de la boucle funky devrait posséder. On ne m’enlèvera pas l’idée que l’album photo est ouvert une fois les armes déposées.
A première vue, le travail engagé sur ton livre semble titanesque. Peut-on appeler ça un dictionnaire du sample ?
Non pas vraiment. J’ai d’abord commencé par réunir toute la matière dont j’avais besoin, pour voir la gueule que ça aurait. J’ai surtout puisé mes informations sur des sites participatifs comme Dubruit.com, Thebreak.com, et dans mes connaissances personnelles. Je pense avoir réussi à en caler au moins 36 000, ce qui est pas mal.
La première fois qu’on a utilisé un sample, dans le hip hop, ça remonte à quand ?
A ma connaissance, le premier morceau hip hop est de Herbie Hancock. C’est à base de scratch, du jazz funk chelou. Bon, c’est peu être pas le début historique du hip hop, le premier je n’en ai aucune idée. Le hip hop est né avec le sample de toute façon. Ils accéléraient le beat de vieux truc funk ou disco, ou le ralentissaient. L’âge d’or du hip hop des années 90, c’est là ou on commence à ralentir la vitesse du bpm. Parce qu’au début, c’était plus rythmé.
On sait que la limite entre « sample » et « plagiat » et très difficile à délimiter. Toi, tu la situes ou ?
C’est une bonne question. Avant de faire ce livre, quand j’ai commencé à faire de la musique, je récupérais des samples partout, même les rythmiques. C’est plus tard que j’ai voulu apprendre à faire moi même mes sons. Maintenant que j’ai plus de technique, je me dis que la créativité, elle est autour du sample. Avec la valeur ajoutée que tu apportes au morceau, on peut plus appeler ça du plagiat. Sinon, le premier type qui a fait un Do avec sa guitare, ça lui appartient à vie ?
Y’a l’enregistrement, le feeling. Quelque part, tu prends la technique de l’autre…
Après il ne faut pas tout mélanger. Certains sentent le coup commercial, dénichent le sample évident, et se limitent à ça. Et puis y’en à d’autres qui retournent tellement le sample que tu l’entends même plus. David Guetta savaient qu’il y’avait un coup à faire avec Heroes (ndrl David Bowie). Justice, ils ont tapé dans les Gobelins, Les Dafts Punk avec Breakwater etc. Dj Medhi, son morceau Signatune, c’est un sample de Dynasty, une boucle de 12 secondes avec des effets de freeze.
Tu ne m’enlèvera pas l’idée que, sampler, c’est un peu tricher.
Techniquement, quand tu regardes l’envers du décor, tu vois que les mecs sont vraiment forts. Tu ne peux qu’accepter qu’ils soient des voleurs.
Imagine un monde ou la création musicale se limiterait au sample. Plus d’instruments, juste le répertoire des 50 dernières années. C’est ta vision du progrès ?
C’est un peu ce qui se passe déjà. Mais bon, à l’heure actuelle, il y’a des instrus hip hop qui sortent de nulle part. Asap Rocky, Tyler the creator, Lucki Eck$, par exemple, c’est loin d’être les seul, mais ils sortent des sonorités qu’on n’avait jamais entendu auparavant ou du moins pas comme ça.
« Les grosses machines de l’industrie du rap sont arrivées à un point ou elles se samplent elles-mêmes. »
Ils font tous un peu la même chose, si tu compares avec Odd future, Kendric Lamar..
Carrément, c’est la nouvelle vague du hip hop. J’avoue que c’est compliqué, en 2014, d’écouter un titre et de ne pas y trouver une similitude avec un son que tu as déjà écouté auparavant. Ma dernière surprise, c’est Tame Impala. Ok, on sent le côté Pink Floyd etc. C’est une excellente copie de ce qui se faisait de mieux avant. Mais bon, on en est arrivé à un point ou on s’émerveille devant des mecs qui refont parfaitement ce qu’on faisait déjà avant.
Est ce que tu notes une différence dans l’utilisation du sample, d’une décennie à une autre ?
Dans mes banques de données, tu vois très bien qu’à un moment, les mecs ont arrêtés de sampler dans le hip hop, parce qu’il y’avait suffisamment de renouveau. Même maintenant au final, y’a jamais eu autant de mixtapes faites parce que l’artiste veut bosser avec tel ou tel producteur. Et ce n’est plus le producteur qui cherche à vendre ses instrus à des artistes, mais ces derniers qui font appel à tel ou tel producteur. Aujourd’hui, les grosses machines de l’industrie du rap sont arrivées à un point ou elles se samplent elles-mêmes, et du coup, elles sont à la source de leur production. Mais ça encore, ce n’est pas nouveau. Michael Jackson par exemple, s’est samplé lui-même sur Immortal, en reprenant un de ces anciens morceaux An other part of me. C’est un gain financier supplémentaire…
Si on pousse plus loin, comme dans tout art, les bases ont été posées, et aujourd’hui il nous reste plus qu’à puiser dedans. Comme dans la musique classique, il ne reste presque plus que des interprètes. C’est le destin de la musique contemporaine aussi.
Si tu regardes les dernières prods de Jay Z, Nas, leurs instrus reviennent un peu à l’ancienne, avec des sons de batterie lourde, limite rustique… D’ailleurs, même l’invention de la batterie, c’est super récent en ce qui concerne la composition des toms basses, cymbales etc.
Dans les illustrations de ton ouvrage, tu as fait des collages avec des photos des auteurs originaux, que tu as inséré dans une photo du groupe sampleur. Les collages sont parfois un peu grossier, le détourage approximatif. C’est voulu ?
J’avais plus de 60 rappeurs découpés et affichés un peu partout dans ma chambre, une soixantaine de pochettes de vinyles aussi, donc le boulot a était énorme. Je n’avais pas de recherche esthétique, ou si peu, c’était surtout pour mettre en évidence des « collaborations », et quand j’ai commencé mes montages, je me suis rendu compte que ça manquait de précision, y’avait de la netteté et des flous mélangés, des bouts de papiers déchirés qui apparaissait. Au final j’ai voulu le laisser comme ça. Ca reste dans l’esprit d’un livre sur le sample. Comme quand tu découpes un sample, tu dois prendre en compte des aléas techniques.
Si j’étais étudiant en art, je te dirais que c’est une représentation picturale de l’utilisation abusive du sample dans la société contemporaine, comme un patch vulgairement découpé et reproduit sur 3mn30…..mais je ne suis pas étudiant en art.
« Tout est grillé, bétonné. Tu peux plus trop t’aventurer. »
Donc maintenant, il reste quoi à sampler ? Donne moi un tips, si je suis dj’s, que j’ai envie de ressortir un son dément introuvable, à un bon rapport qualité prix ? Je cherche à me mettre à l’abri financièrement…
Déjà, je ne te le dirai pas, je le garderasi pour moi. Au fond j’espère qu’il ne reste plus grand chose. Dans les sons que j’écoute en ce moment, on a l’impression que les mecs ont tapé dans du Phil Collins, au moins dans les influences. C’est par période, ça revient. Qui sait ce que l’on samplera demain ? Aujourd’hui, les producteurs font de la musique en fonction du marché, c’est juste une question de business. Quand IAM a fait appel à Ennio Morricone pour l’Ecole du Micro D’argent, ils l’ont planté pour faire leur projet sans lui. Résultat, il ne veut plus entendre parler de sample, il refuse catégoriquement maintenant. Tout est grillé, bétonné. Tu peux plus trop t’aventurer ; certains y arrivent encore, et franchement je ne sais même pas comment ils font.
En fait, si on regarde bien, le hip hop sans sample, ça donne des instrus toutes nazes….
Non, y’a des vrais beatmakers. Il faut différencier 4 mesures prises d’un violon, et une seule note de violon ; là le sample n’est plus identifiable.
Qu’est ce qui l’empêche de faire lui même sa note de violon ?
Après c’est une question de moyen. Rien qu’à mon niveau, si j’avais dû jouer de la guitare à chaque fois que j’ai pris une note par ci par là…
Ben justement, à la base du hip hop, les mecs n’avaient pas de moyen ; maintenant, la plupart des grosses fortunes américaines sont, de près ou de loin, dans l’industrie du hip hop. Donc les moyens, ils les ont.
Justement, aujourd’hui Jay Z, il fait appel à des musiciens en studio, pour faire des chœurs, des grosses parties instrumentales. On revient à des énormes orchestrations comme à l’époque de Sinatra etc. Beaucoup de rappeurs bossent avec des grands orchestres.
« Le fric qu’on peut se faire avec le rap ! »
Dans le futur, on peut facilement imaginer une plateforme libre d’accès, avec tous les morceaux du monde samplés. On aura plus qu’à piocher…
Grave, putain. Le fric qu’on peut se faire avec le rap ! Donc c’est un truc à faire maintenant. Le plus gros site de rap, Booska-p.com, son créateur est millionnaire. Après, il faudrait inventer les beatmakers awards en France, comme aux Etats Unis, ou au moins les hip-hop awards.
Reconnais le, le hip hop est mort ?
Il n’a jamais été aussi vivant que maintenant. Il a eu une période creuse c’est vrai, mais à l’heure actuelle ; c’est le serpent qui se mort la queue. Que ça soit en France, avec toute la nouvelle vague, des petits jeunes ou moins jeunes. Même chose aux Etats-Unis, ils écoutent des trucs à l’ancienne comme des prods actuelles. Bon, il y’a beaucoup de merde, mais il y’a jamais eu autant de clips de rap que maintenant. Le rap est la musique qui vend le plus, il faut pas l’oublier, aujourd’hui un Maitre Gims en France vend plus que n’importe quel chanteur pop de merde francais, pour ne citer personne. Regarde Stromae, qui vient du rap à la base, c’est un ancien beatmaker, il a vendu presque 2 millions d’albums de son dernier. En France personne ne vend plus que lui. Aux US, le rap est une variété comme une autres, tout comme la pop, le rock, ou l’électro. En France c’est pas encore ça, mais ça arrive fort je te le dis !
James Brown. Sans compter les samples de sa choriste Lyn Collins, en cumulé. C’est largement le mec le plus samplé.
Les samples les plus improbables ?
Y’en a trop ; Jay Z est allé sampler Veronique Sanson. Ou Eminen avec Mike Brant ; Ils sont allés taper dans la chanson française, ça c’est improbable. La France est l’un des pays les plus consommateurs de rap.
Le sample le plus technique selon toi ?
Y’en a tellement… Night White Satin des Moody blues, je n’ai jamais réussi. Phil Collins aussi, y’a plein de trucs hyper complexes.
Le sample le plus crade ?
Pour moi la dernière escroquerie, c’est Cassius avec I love you so, samplé sur Gwen mcrae, I love your song…
Tu as déjà eu des propositions pour éditer ton livre ?
Oui, mais par des structures qui n’étaient pas adaptées ; on m’a proposé de me financer pour que je m’autoproduise ; du coup ça j’ai refusé, car s’ils y voient un intérêt financier, c’est que ça en vaut la peine. Y’a aussi des boites d’édition, je suis en train de voir avec Acte Sud.
Tu peux expliquer le concept ? Tu as fait un système de classement par artiste.
Le but c’est que ça soit un livre qui en jette, posé à coté d’un fauteuil club en cuir (Rire). Plus sérieusement, pour un néophyte ou pour un professionnel, ça peut être un outil. C’est comme un Bescherelle du hip hop. J’ai voulu réemployer un langage graphique que l’on voit dans les logiciels de mix pour que ça parle aux pros. L’idée c’est de mettre en évidence les artistes les plus samplés ; qui est la référence, qui l’est moins. Ca ressemble aux patterns de musique, si tu fais du son tu va vite t’y retrouver.
Si tu parviens à publier ton ouvrage, ndrl « Stereo », promet moi une chose. Ne finis pas chez Colette….
Y’a un moment où il faut manger ! Souhaite moi fort d’aller chez Colette !
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If the rock has become a graveyard of veterans , hip hop is his first deserter. Good soldier biberonné to rap, Beatmaker Hugues Coudurier Gonzaï retraces the history of the sample , not so simple.
Just like his first MC's soldiers converted into a preacher badly mercantile culture mass , hip hop is now enshrined in the long tradition of wishing to oppress oppressed in their turn. Comfortably at the bottom of his club chair, Caliph instead of the Caliph , hip hop delights of a glorious past while sipping a Martini in White way Johnny Rotten Sorry . And on the side table, may well find this last work , STEREO , a kind of encyclopedia listing all samples hip hop from 1986 to 1999. Its creator, Hugues Coudurier beatmaker talent with multiple collaborations, just released a graphic design school Switzerland ( ECAL , Ed) , has taken on the task, not obvious. And despite our disagreements , whether hip hop is well and truly buried , his forthcoming book might be the ultimate object of all melancholy funky loop should possess. We will not remove me the idea that the album is opened once the weapons surrendered .
At first glance, the work started on your book seems daunting . Can we call it a dictionary of sample ?
Not really. I began by gathering all the material I needed to see the face that it would . I mostly drew me on participatory sites like Dubruit.com , Thebreak.com , and my personal knowledge. I think I have managed to stall at least 36 000, which is not bad.
The first time we used a sample in hip hop, it goes back to when ?
To my knowledge, the first hip hop song is Herbie Hancock . It is based scratch , funk jazz weird . Well, this is just not the historical beginning of hip hop, the first I have no idea. Hip hop was born with the sample anyway. They quickened the beat of old funk or disco thing , or slowed . The golden hip hop 90s age, this is where it starts to slow down the speed of the bpm. Because at the beginning it was more rhythmic .
We know that the boundary between " sample " and " plagiarism" and very difficult to define . Thou situated or the ?
That's a good question. Prior to this book , when I started making music , I recovered samples everywhere, even rhythm . It was later that I wanted to learn to do it myself my sounds . Now that I have more technique, I think that creativity is around the sample . With the added value you bring to the song , you can call it more of plagiarism. Otherwise, the first guy who did a C with his guitar, it is his life ?
There's recording, the feeling. Somewhere , you take the art of the other ...
After one should not mix everything . Some feel the trade suddenly unearth the obvious sample , and limited to that. And y ' other returning the sample so you can hear more. David Guetta knew he was a civil blow to do with Heroes ( David Bowie ndrl ) . Justice, they typed in the Gobelins, The Dafts Punk with Breakwater etc. . Dj Medhi , his piece Signatune is a sample of Dynasty , a loop 12 seconds with the effects of freeze .
You will not remove me the idea that sampler, it's a little cheat.
Technically, when you look behind the scenes , you know that the guys are really strong . You can only accept that they are thieves.
Imagine a world where musical creation is limited to the sample . More instruments , just the directory of the last 50 years. Is your vision of progress?
This is similar to what is already happening . But hey, at present , There are instrumentals hip hop coming out of nowhere. Asap Rocky, Tyler the creator, Lucki $ Eck , for example, is far from being alone, but they come out sounds we had never heard before , or at least not like that.
" The big machines the rap industry came to a point where they samplent themselves. "
They are all pretty much the same thing, if you compare with Odd Future , Kendric Lamar ..
Bluntly, this is the new wave of hip hop. I admit that it is complicated, in 2014, to play a track and not find a similarity with a sound that you've already heard before. My last surprise is Tame Impala . Ok , you feel the next Pink Floyd etc . This is an excellent copy of what was better before . Anyway, we arrived at a point where we marvel at guys who repeat what was already perfect before .
Is that what you score a difference in the use of the sample , from one decade to another ?
In my database , you know very well that at one point , the guys arrested sampler in hip hop because it y'avait sufficient renewal. Even now in the end, there's never been so many mixtapes made because the artist wants to work with individual producers . And this is no longer the producer looking to sell beats to artists , but these that appeal to individual producers . Today , large machines the rap industry came to a point where they samplent themselves, and suddenly they are the source of their production. But that again, is not new . Michael Jackson , for example , has sampled himself on Immortal , by taking one of these old songs An other part of me . This is an additional financial gain ...
If you push further, as in all art, the groundwork was laid, and today it remains for us to tap into it . As in classical music, there is almost more than the performers. It is the destiny of contemporary music as well.
If you look at the last prods Jay Z , Nas , their instrumentals back a bit old , with sounds of heavy drums , rustic limit ... Indeed, even the invention of the battery is super Newest regarding the composition of the low toms , cymbals etc. .
In the illustrations of your work , you made collages with pictures of the original authors, you've inserted a photo sampler group. The collages are sometimes a bit rude, rough path. It is intended?
I had more than 60 rappers cut and displayed around my room, sixty vinyl pockets too, so the job was a huge. I had no aesthetic or so little, it was mainly to highlight " collaborations " and when I started editing, I realized that it lacked precision of y'avait sharpness and mixed fuzzy , bits of torn paper that appeared . In the end I wanted to leave it like that . It remains in the mind of a book on the sample . Like when you cut a sample , you must take into account the technical uncertainties .
If I was an art student , I would say it is a pictorial representation of the misuse of the sample in contemporary society , as a patch commonly cut and reproduced on 3mn30 ..... but I 'm not an art student .
Yes exactly (Laughter) .
"Everything is grilled, concreted . You can venture out too you. "
So now what remains to sampler ? Give me tips, if I 'm dj's that I want to highlight a sound belies found, at a good value for money? I try to put myself financially secure ...
Already , I do not tell you , I garderasi for me. In fact I hope that there is something bigger . In the sounds I hear at the moment, it seems that the guys have typed in the Phil Collins, at least in the influences. It is time, it comes back . Who knows what we samplera tomorrow? Today , producers make music depending on the market , it's just a matter of business . When IAM uses Ennio Morricone for the School of Micro Silver , they planted for their project without him. Result , he does not want to hear about sample , he refused categorically now . Everything is grilled, concreted . You can venture you more too , some are still arriving , and frankly I do not even know how they do .
In fact, if you look closely , hip hop without sample , it gives all instrumentals nazes ....
No, there's real beatmakers . We must differentiate four measures of a violin, and a single note of violin here the sample is no longer identifiable .
What prevents him from making himself the violin note ?
After it is a question of means. Nothing but my level, if I had to play guitar every time I took a note here and there ...
Ben precisely at the base of hip hop, the guys had no way , now , most large American fortunes are near or far in the hip hop industry. So the means they have .
Just now Jay Z , he uses studio musicians , to choruses, big instrumental parts . Returning to huge orchestrations as in the days of Sinatra etc. . Many rappers bossent with major orchestras .
"The money that can be done with the rap! "
In the future, we can easily imagine an open access platform , with all the pieces of the sampled world. It will just draw ...
Serious fucking . The money that can be done with the rap! So it's something to do now . The biggest site rap, Booska - p.com , its creator is a millionaire. Afterwards, he would invent beatmakers awards in France , as in the United States, or at least hip- hop awards.
Recognize it, hip hop is dead?
It has never been so alive now . He had a slack period is true, but at present , it is the snake biting its tail. Whether it's in France , with all the new wave of small young or old . Same in the United States , they listen to the old stuff as current prods . Well, there is a lot of crap, but there's never been more clips rap now . Rap is music that sells the most , it should not forget , today Maitre Gims in France sells more than any shit french pop singer , to name one. Viewing Stromae , just rap at the base, it is an old beatmaker , he sold almost 2 million albums to his last. In France nobody sells more than him. In the U.S., the report is a variety as others , like pop , rock, or electronica. In France it is not that, but it happens very I tell you !
Who is the most sampled ?
James Brown. Excluding samples of his vocalist Lyn Collins, cumulatively . It is the most widely sampled guy .
The most unlikely samples ?
Y'en too , Jay Z went sampler Veronicas . Or Eminen Mike Brant ; They went kicking the French song, this is unlikely. France is one of the most consumer rap countries.
The best technique according to you sample ?
Y'en so ... Night White Satin Moody Blues, I never succeeded. Phil Collins also , there are plenty of complex hyper stuff.
The dirtier sample ?
For me the last scam is Cassius with I love you so , sampled on Gwen mcrae , I love your song ...
You have already been proposals to edit your book?
Yes, but with structures that were not appropriate , I was offered to finance me for me autoproduise ; suddenly it I refused, because they see it as a financial interest is that it 's worth it . There's also editing boxes , I'm seeing with South Act .
Can you explain the concept? You did a ranking system for artists .
The goal is that it is a book that throws , placed next to a club leather armchair (Laughter) . More seriously, for a novice or a professional, it can be a tool. It's like a Bescherelle hip hop . I wanted to reuse a graphical language that is seen in the software to mix it speaks to the pros. The idea is to highlight the most sampled artists , which is the reference , which is less so. It looks like the patterns of music, if you make the sound you will soon find you there .
If you manage to publish your work , ndrl "Stereo" , promise me one thing. Not finished at Colette ....
There's a time when you have to eat ! I want to go hard at Colette !
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