Ex-VoxMakers VS Thomas Cyrix : next / Ex-VoxMakers VS Thomas Cyrix : suite
Thomas Cyrix published his answer on the night of May 24-25. They put forward arguments against VoxMakers ex-members accusing them of creating false evidence and inciting hatred, posing as a victim. Some of his remarks are defensible and verifiable, but others have no valid evidence, which is problematic. After losing more than 20k subscribers, he decided to file a complaint against former VoxMakers members.
Having no knowledge of entrepreneurship, computer law and accounting, I let those who know the most verified his words. My knowledge of his subjects is too bad for me to give my opinion. I can still say that I think he insists a lot on the financial side. Indeed, he speaks about more than half of the video while it’s only a quarter of the video of former members of VoxMakers. Nevertheless, on a human level, I can say that there is no evidence that VoxMakers' claims and their evidence are false. Be careful, I'm not saying that he's lying, just that it's difficult to verify. It should take the testimony of many people in the entourage of the said victims as well as that of their doctor (for those who had a depression at this time). He also says he is being harassed, which is highly possible. He accuses VoxMakers of having conducted a campaign of hate, to have even encouraged suicide (The soapy board ???), but they have not clearly expressed at the end of their video, in their claims:
(Translation)
"Tai - Today, we need to finally express to the world what has happened and we want justice done. Our demands, because it's all well and good to make this video but what do we hope for in this video? We told you, it’s to be listened to.
Modern Hermit - We don’t want his excuses. It's over, that.
Tai - Anyway, we don’t believe them.
Ermite Moderne - We don’t believe them. We can’t believe it. He has already apologized to us many times and every time he rolled us, so it's over.
MJ - And then, to apologize it didn’t work for ???
Tai - What we want is for everyone to know how he behaves, that he doesn’t fall into his trap anymore. That everyone knows that we didn’t stop for management issues but because it was really a bully, someone horrible, as we have just described in this video. That's why we left.
Modern Hermit - We want everyone to know the true nature of their actions and that there are no other people who, in a professional relationship, rot themselves.
Tai - We want support because we want to make up for the disastrous communication and how we had to leave VoxMakers as s**t, because we had no choice. We should have been able to flee VoxMakers without being able to communicate. Today, we know that there are many people who aren’t aware that we have continued the videos for more than two years and that we have done a lot of things since then. We would like you to help all of us know, well, what happened in VoxMakers and now, if you want to keep up, we have our own channels and we needs support, that we need you to help us out there, that you subscribe to all the creators you've enjoyed in VoxMakers' time, so we can continue what we do. We would like the VoxMakers channel to finally be fully demonetized. It includes his own videos, which is at least a justice somewhere. We can not ask him to pay back the 100 000 € he stole from us during his 6 years, although we are entitled. On the other hand, we can ask him not to win any more on our backs.
MJ - More delirium with ??? or that kind of thing ...
Tai - And to verify that, we want Ermite to regain access to the channel to be able to verify that the videos have been demonetized.
Ermite Moderne - This is non-negotiable. I must have access to the channel otherwise it doesn’t mean anything.
Tai - Note that he’s able to completely remove the string since he did it with Facebook.
Ermite Moderne - There were all the memories, the pictures of conventions, the articles, everything was there. He deleted them. Chain…
Sasha - There are also the things he said ...
Ermite Moderne - Of course. There were also private Facebook, discussions, he has them ...
Tai - We must suppress the evidence.
Ermite Moderne - You must remove all evidence.
Tai - And if I don‘t have them, no one will have them. It has always been that. And precisely, the fact is, we doubt that he will respond to this video. We doubt that there will be an answer. So we can not convince you more than in this video that he that, in any case, his excuses are false, that they manipulate you, that he is lying. Here we are, we know it amply with all that we have just said.
Sasha - All we said here is stuff with evidence, with several witnesses ...
Tai - All we can say is that here we are more than fifteen VoxMakers and members revolving around to corroborate its facts, to validate independently of each other, without consulting each other at the base ...
Ermite Moderne - To have the same experience.
Tai - And have the same experience with Thomas Cyrix and I'm sure there are plenty of others. We invite them to testify as soon as possible on the #Voxmentor on Facebook or in the comments to help us spread this message and validate what we say is true.
Ermite Moderne - We can also expect that soon there is a group of ??? with other members next door, who will add more their version of the story, on what they lived. We will group a maximum. Because we speak on our behalf with us four of them Lunatic, Antoine, Seia and Mad Dog but we also want them to express themselves from their own point of view, which tells their personal version of the facts as well as that Voxplumes and that sort of thing. Maybe we'll do that and we're off to ... "
P.S : I wanted to rewrite the words of the ex-members of VoxMakers, which I apologize for spelling, grammar and conjugation mistakes, as well as the absence of certain words that I could not transcribe.
I searched for a legal definition of incitement to hate but I didn’t find (or looked for) a definition. I will therefore base myself on the legal definition of incitement to racial hatred, which is very close. It would have been pushing a third party to show hatred, violence or discrimination against certain people. For the term defamation, I had fewer difficulties. Defamation is an allegation or imputation of an act that offends the honor and consideration of a person. The word "honor" seems vague to me so I inquired. Honor is a moral principle of action that leads a person to behave in accordance with a social norm (as to probity, virtue, courage) and to enjoy the esteem of others. to keep the right to his moral dignity.
I don’t know you but I never see them asking to hate or harass Thomas Cyrix. The hatred suffered by Thomas Cyrix is only due to the hatred of the viewers who want to protect their favorite Youtubeurs. Without wanting to make a reductive metaphor (so don’t feel insulted, it's just an image), it's as if you're accusing a dog of protecting his master, while the latter never orders him to make.
I admit that one thing irritated me a little. His ironic and mocking tone didn’t help me take it seriously, just like the multiple appearance of messages between two paragraphs argumentative to convince us of the horror he seems to live (Call for Mercy ?? ?). Nevertheless, since it seems to have initiated a legal procedure, I will wait for the conclusion of justice to give me a final opinion.
I hope that this story goes quickly and well to end.
Finally, my friends, one last message for you. Faced with incredible information, strange, sulphurous, don’t forget to remain skeptical because there are things we can’t doubt in our world. We can’t doubt that people are lying to us. There can be no doubt that people are trying to attract attention to get noticed. We can’t doubt that some people can create fake news just to hurt, to take revenge …
Thomas Cyrix a publié sa réponse dans la nuit du 24 au 25 mai. Ils posent ses arguments pour contrer les propos des ex-membres de VoxMakers en les accusant d’avoir créé de fausses preuves et d’incitation à la haine, se posant en victime. Certains de ses propos sont défendables et vérifiables mais d’autres n’ont aucunes preuves valident, ce qui posent problème. Après qu’il est perdu plus de 20k d’abonnés, il a donc décidé de porter plainte contre les ex-membres de VoxMakers.
N’ayant aucune connaissance en manière d’entreprenariat, de droit informatique et de comptabilité, je laisse ceux qui en savent le plus vérifié ses propos. Mes connaissances sur ses sujets sont trop mauvaises pour que je donne mon avis. Je peux tout de même dire que je trouve qu’il insiste beaucoup sur la partie financière. En effet, il en parle sur plus de la moitié de la vidéo alors que ce n’est qu’un quart de la vidéo des ex-membres de VoxMakers. Néanmoins, sur le plan humain, je peux dire qu’il n’y a aucune preuve que les propos de VoxMakers ainsi que leurs preuves soient fausses. Attention, je ne dis pas qu’il ment, juste que c’est difficilement vérifiable. Il faudrait prendre les témoignages de nombreuses personnes dans l’entourage des dites victimes ainsi que celle de leur médecin (en ce qui concerne ceux qui ont eut une dépression à cette période). Il dit aussi subir du harcèlement, ce qui est fortement possible. Il accuse VoxMakers d’avoir mené une campagne de haine, de l’avoir même incité au suicide (La planche savonneuse???), mais ils n’ont pas clairement exprimé à la fin de leur vidéo, dans leurs revendications :
« Tai - Aujourd’hui, on a besoin d’exprimer enfin, au monde, ce qui s’est passé et on veut que justice soit fait. Nos revendications, parce que c’est bien beau de faire cette vidéo mais qu’est-ce qu’on espère dans cette vidéo ? On vous l’a dit, c’est d’être écouté.
Ermite Moderne – On veut pas ses excuses. C’est finit, ça.
Tai – De toutes façons, on ne les croit pas.
Ermite Moderne – On les croit pas. On ne peut pas y croire. Il nous a déjà fait des excuses plein de fois et à chaque fois, il nous a roulé, donc c’est finit, ça.
MJ – Et puis, demander des excuses ça a pas marché pour ???…
Tai – Ce qu’on veut, c’est que tout le monde sache comment il se comporte, qu’on ne tombe plus dans son piège. Que tout le monde sache qu’on n'a pas arrêté pour des questions de gestion mais parce que c’était vraiment un tyran, quelqu’un d’horrible, comme on vient de vous le décrire dans cette vidéo. C’est pour ça qu’on est parti.
Ermite Moderne – On veut que tout le monde sache la véritable nature de ses agissements et que y’est pas d’autres personnes qui, à titre professionnel, relationnel, se fassent pourrir à leur tour.
Tai – On veut du soutien parce qu’on souhaite rattraper la communication désastreuse et comment on a dû partir de VoxMakers comme des m****es, parce qu’on n'avait pas le choix. On aurait dû pouvoir fuir VoxMakers sans pouvoir faire de communications. Aujourd’hui, on sait qu'y’a beaucoup de gens qui ne sont pas au courant qu’on a continué les vidéos depuis plus de deux ans et qu’on a fait plein de choses depuis. On aimerait que vous nous aidiez à que toutes ses personnes sache, enfin, qu’est-ce qui s’est passé dans VoxMakers et que, désormais, si vous voulez continuez de nous suivre, nous avons nos chaînes perso’ et qu’on a besoin de soutien, qu’on a besoin que vous nous aidiez sur ce coup là, que vous vous abonniez à tous les créateurs que vous avez appréciez du temps de VoxMakers, pour qu’on puisse continuer ce qu’on fait. On aimerait que la chaîne VoxMakers soit enfin démonétisée totalement. Ca comprend ses propres vidéos, qui est au moins une justice quelque part. On ne peut pas lui demander de rembourser les 100 000 euros qu’il nous a volé pendant ses 6 ans, bien qu’on soit en droit. Par contre, on peut lui demander de ne plus en gagner sur notre dos.
MJ – Plus de délire avec ??? ou ce genre de choses…
Tai – Et pour vérifier ça, on veut qu’Ermite retrouve l’accès à la chaîne pour pouvoir vérifier que les vidéos ont bien été démonétisées.
Ermite Moderne – C’est non négociable. Je dois avoir l’accès à la chaîne sinon ça ne veut plus rien dire.
Tai – Notez qu’il est capable de supprimer totalement la chaîne puisqu’il l’a fait avec le Facebook.
Ermite Moderne – Il y avait tous les souvenirs, les photos de conventions, les articles, y avait tout. Il les a supprimés. La chaîne…
Sasha – Il y a aussi les trucs qu’il a dits…
Ermite Moderne – Bien sûr. Y avait aussi les Facebook privés, les discussions, il les a…
Tai – Il faut supprimer les preuves.
Ermite Moderne – Il faut supprimer toutes les preuves.
Tai – Et si je ne les ai pas, personne ne les aura. Ca a toujours été ça. Et justement, le fait est que, on se doute qu’il va répondre à cette vidéo. On se doute qu’il va y avoir une réponse. Alors nous, on ne peut pas vous convaincre plus que dans cette vidéo qu’il ment, que, de toutes façons, ses excuses, c’est faux, qu’ils vous manipulent, qu’il ment. Voilà, nous on le sait amplement avec tout ce que l’on vient de dire.
Sasha – Tout ce qu’on a dit là, c’est des trucs avec des preuves, avec plusieurs témoins…
Tai – Tout ce qu’on peut vous dire, c’est que voilà, on est plus de quinze VoxMakers et membres gravitant autour à corroborer ses faits, à valider indépendamment des uns des autres, sans se consulter à la base…
Ermite Moderne – À avoir le même vécu.
Tai – Et avoir le même vécu envers Thomas Cyrix et je suis sûr que y en a plein d’autres. On les invite à témoigner dés que possible sur le #Voxmenteur sur Facebook ou dans les commentaires pour nous aider à répandre ce message et à valider ce qu’on dit est vrai.
Ermite Moderne – On peut s’attendre aussi que, bientôt, il y est un groupe de ??? avec d’autres membres en à côté, qui viendront rajouter en plus leur version de l’histoire, sur ce qu’ils ont vécu. On va regrouper un maximum. Parce que l’a, on parle en notre nom à nous quatre et eux de Lunatic, Antoine, Seia et Mad Dog mais on voudrait aussi qu’ils s’expriment de leur propre point de vu, qui dise leur version personnelle des faits ainsi que les Voxplumes et ce genre de choses là. On fera peut-être ça et on est parti pour… »
P.S : J’ai voulu réécrire au plus proche des paroles des ex-membres de VoxMakers dont veillez m’excuser des fautes orthographiques, grammaticales et de conjugaison ainsi que l’absence de certains mots que je n’ai pus retranscrire.
J’ai cherché une définition légale de l’incitation à la haine mais je n’ai pas trouvé (ou j’ai mal cherché) une définition. Je vais donc me baser sur la définition légale de l’incitation à la haine raciale qui est très proche. Se serait le fait de pousser un tiers à manifester de la haine, de la violence ou de la discrimination à l’encontre de certaines personnes. Pour le terme de diffamation, j’ai eu moins de difficultés. La diffamation est une allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur et à la considération d'une personne. Le mot « honneur » me paraît vague donc je me suis renseigné. L’honneur est un principe moral d'action qui porte une personne à avoir une conduite conforme (quant à la probité, à la vertu, au courage) à une norme sociale et qui lui permette de jouir de l'estime d'autrui et de garder le droit à sa dignité morale.
Je ne sais pas vous mais jamais je ne les vois demander de haïr ou de harceler Thomas Cyrix. La haine que subit Thomas Cyrix n’est dû qu’à la haine des viewers qui veulent protéger leurs Youtubeurs favoris. Sans vouloir faire de métaphore réductrice (donc ne vous sentez pas insulter, ce n’est qu’une image), c’est comme si vous accusiez un chien d’avoir protéger son maître alors que ce dernier ne lui à jamais ordonner de le faire.
J’avoue qu’une chose m’a un peu énervé. Son ton ironique et moqueur ne m’a pas aidé à le prendre au sérieux, tout comme l’apparition de multiples fois de messages entre deux paragraphes argumentatif pour nous convaincre de l’horreur qu’il semble vivre (Appel à la pitié???). Néanmoins, vu qu’il semble avoir lancé une procédure légale, je vais attendre la conclusion de la justice pour me faire un avis définitif.
J’espère tout de même que cette histoire va vite et bien se finir.
Enfin, mes amis, un dernier message pour vous. Face à une information incroyable, étrange, sulfureuse, n’oubliez pas de rester sceptique car il y a des choses dont on ne peut pas douter dans notre monde. On ne peut pas douter sur le fait que des gens nous mentent. On ne peut pas douter sur le fait que des personnes essayent d’attirer l’attention pour se faire remarquer. On ne peut pas douter sur le fait que certaines personnes peuvent créer des fake news juste pour causer du tort, pour se venger…
- https://www.youtube.com/watch?v=RzxzFWRwVug&feature=share
- https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N31126
- https://www.cnrtl.fr/lexicographie/honneur
News of the day (video edited on May 24, afternoon) / Nouvelles du jour (vidéo monté le 24 mai, l’après-midi)
Mad Dog, a former member of VoxMakers, made a video of less than an hour to testify in turn individually, as we have already done two of his comrades live. He began positively by asking not to lynch against Thomas Cyrix, whom he named as manager, and said he enjoyed his years in this group. He also talks about the financial hardships they suffered and the sadness he felt that he was forced to leave the group. He explains that the pressure put on them by this "manager" seemed normal to them because it’s like that in many companies. He said that they felt put away from people and looked to everything to have at least a minimum wage to live. He said that they thought the money was going into all the equipment and services that were needed. He also said he received positive but negative testimonials from their former manager. He calls for mistrust but not for total cut or lynching.
He explains that their manager took the big head a few months before he was fired. It was the beginning of the end of Mad Dog's participation in VoxMakers. He explains that the group was not taken seriously because of the lack of work in the shows in which the manager participated. There is also the project Putaclic, a kind of parody of the many tops that can be found on the net. The texts of presentations he had then made for their manager were given by him to Lunatic because he was the one who presented the best. Finally, the project was canceled by the manager but Mad Dog and Lunatic managed to convince him to continue, even if he could feel a bit of bitterness at his manager. Then there was also the story of Lunatic's relationship with a girl Mad Dog knew. The couple kept the secret of their bond for fear of reflections. Mad Dog advises them to reveal the truth, their love life being private and not to influence the work of Lunatic. Later, he learns that the couple is being disputed by the rest of the group following the revelation of their secret. He got upset with the VoxMakers, coming out of things that were not happening at times. The Modern Hermit says that the VoxMakers didn’t think badly and apologize. Mad Dog accepts their excuse for attachment to the group and apologizes in turn publicly. He’s then dismissed from the group. He talks about it to the modern Hermit who has totally changed his mind. He was totally isolated from the rest of the group. We feel that his memories are hard for the Youtubeur who gives the impression of being about to cry. He explains that he was disconnected from the net, disgusted by Youtube and monitoring on Facebook. He also accuses of being dismissed from the group in the wrong way because he explains that it isn’t by a vote that one can send a person back to an SAS company.
This marks me against the old VoxMakers and Thomas Cyrix. He explains the situation as neutral as possible with only a few points to explain his sadness and his distress and the difficulties he has suffered. He never refers to Thomas Cyrix's person directly, only his role in VoxMakers. He doesn’t treat him as manipulators, liars, crooks ... He explains the facts and where that led him. I didn’t notice an attempt at manipulation in his words, whether on the emotional level or logic.
I add here a remark that I made myself in the video of Thomas Cyrix. Indeed, I observed that he used the same arguments as his accusers when it concerned the human aspect. In the video of Mad Dog, I find very few of his arguments.
I also want to remind one thing : the #Voxmenteur is used for testimonials. If you want to encourage former VoxMaker members, just leave a message, no need for a hashtag. Neither do you need to insult the accuser, you only complicate things.
Mad Dog, ancien membre de VoxMakers, a fait une vidéo de moins d’une heure pour témoigner à son tour individuellement, comme l’on déjà fait deux de ses camarades en live. Il commence positivement en demandant de ne pas faire de lynchage contre Thomas Cyrix, qu’il nomme sous le nom de gérant, et dit avoir beaucoup apprécié ses années dans ce groupe. Il parle aussi des galères financières qu’ils ont subi et de la tristesse qu’il a ressentit d’avoir été obligé de quitter le groupe. Il explique que la pression que leur poser ce « gérant » leur paraissait normal car c’est comme ça dans beaucoup d’entreprises. Il dit qu’ils se sont sentis mis à l’écart des gens et chercher à tout prit à avoir au moins un SMIC pour vivre. Il dit qu’ils pensaient que l’argent passait dans tout ce qui concerne le matériel et les services nécessaires. Il dit aussi avoir reçu des témoignages positifs mais aussi négatifs de leur ancien gérant. Il appelle à la méfiance mais pas à la coupure totale ou au lynchage.
Il explique que leur gérant a pris la grosse tête quelques mois avant qu’il ne soit viré. C’était le début de la fin de la participation de Mad Dog à VoxMakers. Il explique que le groupe n’était pas pris au sérieux à cause du manque de travail dans les spectacles auxquels le gérant participait. Il y a aussi le projet Putaclic, une sorte de parodie des nombreux tops à l’arrache que l’on trouve sur le net. Les textes de présentations qu’il avait alors faits pour leur gérant ont été donnés, par lui, à Lunatic car il était celui qui présentait le mieux. Finalement, le projet fut annulé par le gérant mais Mad Dog et Lunatic ont réussit à le convaincre de continuer, même s’il pouvait sentir une pointe d’amertume chez son gérant. Puis, il y avait aussi l’histoire de couple entre Lunatic et une fille que Mad Dog connaissait. Le couple gardait le secret de leur lien par peur des réflexions. Mad Dog les conseille à révéler la vérité, leur vie amoureuse étant privée et ne devant pas influencer le travail de Lunatic. Plus tard, il apprend que le couple se fait disputer par le reste du groupe suite à la révélation de leur secret. Il s’est énervé contre les VoxMakers, ressortant ce qui n’était pas passer à certains moments. L’Ermite Moderne dit que les VoxMakers ne pensaient pas à mal et s’excuse. Mad Dog accepte leur excuse par attachement au groupe et s’excuse à son tour publiquement. Il est alors renvoyé du groupe. Il en parle à l’Ermite Moderne qui a totalement changé d’appréciation. Il a été totalement isolé du reste du groupe. On sent que ses souvenirs sont durs pour le Youtubeur qui donne l’impression d’être sur le point de pleurer. Il explique avoir était déconnecté du net, dégoûté par Youtube et en surveillance sur Facebook. Il accuse aussi d’avoir était renvoyé du groupe de la mauvaise manière car il explique que ce n’est pas par un vote que l’on peut renvoyer une personne dans une entreprise SAS.
Ce qui me marque par rapport aux anciens VoxMakers et à Thomas Cyrix. Il explique la situation de la plus neutre possible avec seulement quelques points pour expliquer sa tristesse et son désarroi ainsi que les difficultés qu’il a subi. Il désigne jamais la personne de Thomas Cyrix directement, seulement son rôle dans VoxMakers. Il ne le traite pas de manipulateurs, de menteurs, d’escrocs… Il explique les faits et où cela l’a conduit. Je n’ai pas repéré de tentative de manipulation dans ses dires, que se soit au niveau émotionnel ou de la logique.
J’ajoute ici une remarque que je m’étais faite dans la vidéo de Thomas Cyrix. En effet, j’avais observé qu’il utilisait les mêmes arguments que ses accusateurs quand cela concernait l’aspect humain. Dans la vidéo de Mad Dog, je retrouve très peu ses arguments.
Je tiens aussi à rappeler une chose : le #Voxmenteur sert aux témoignages. Si vous voulez encourager les anciens membres de VoxMaker, laisser juste un message, pas besoin de hashtag. Pas besoin non plus d'insulte envers l'accusateur, vous ne faites que compliquer les choses.
- https://www.youtube.com/watch?v=AG8pdMFtFrk&feature=share
