official terra fame

korpien kuiskintaa suoraan suoneen

[cajanaburg]

info

i have an insane obsession with the culture and history of the finnish region known as kainuu (historically cajania)

oun tosi obsessoetunna kaenⁿuun kulttuurista ja historiasta

[cajanaburg]

some of my favourite quotes of all time

[cajanaburg]

Hello fellow nature faith people and pagans. Do you have your own website? Then check out the Grove Keepers Webring

What is a webring? It's a ring of links where you can easily surf from one site in the chain to another through a widget

Why this? I discovered tens and tens of pagan webrings from the 90s and got quite sad similar ones don't much exist anymore :')

[house-elf-summoner]

pidän ihan harvinaisen hassuna sitä asennetta, joka tumblr-tyyppisessä uuspakanuudessa vallitsee, että ollakseen pakana pitää valita "oma" jumala jolle omistautua. ainakin pohjoismaissa ja lähialueilla kansanusko kun on ollut hätätilanteessa asianosaisen henkiolennon tai haltijan tai jumalan puoleen kääntymistä - koska animistisessa ajattelussa asioilla nimenomaan on omat sielunsa. ajatus siitä, että joku postaisi "main godista" jota palvoo, ja se olisi vaikka tapio, ei käy mitenkään järkeen ellei kyseinen henkilö vietä valtaosaa päivistään metsän antimien parissa tavalla tai toisella. mitä se tapio sun rakkaushuolistasi kerrostalossa välittää? aurinko, kuu, lempo, kotitonttu ja muut hengettäret lienee paljon parempia tovereita tähän. mikä osa tai arpa ukolla on sun arkeesi, ellet kaipaa taivaisiin tulikipunoihin, säätilaan ja ilmastoon liittyvää avunantoa? yksijumalaisuus, oli se kuinka höpösettiä tahansa, on mun mielestäni aivan ylitsepääsemättömän protestanttinen näkökulma, ja on tosi hassua, miten tiukkaan se on vakiintunut nettinoituuteen.

[ellam4r1a]

Nimenomaan. Mielestäni uuspakanuudessa yleensä just puuttuu se animistinen näkökulma vaikka yleensä monet uskot ovat sen ympärille rakentunut. Väenusko on pohjimmiltaan animistinen! Väittäisin ettei henkilö väenuskoa harjoita kun ainoa "väki", jonka kanssa on tekemisissä on joku yks tietty jumaluus. Esivanhemmat ja lähiympäristön tutut haltijat osaavat varmasti neuvoa sinua monessa tilanteessa paremmin kuin Ahti.

[cajanaburg]

joskus kun oon ollut tekemisissä ulkomaalaisten kanssa jossain perus pakanaryhmässä tmv niin siellä saattaa olla vaikka esittelyssä kysymys että keiden jumalten kanssa "työskentelet". ja mä siihen että no siis ei täs nyt mitään tiettyä oo enkä mä tohon kyllä voi oikein vastata mitenkään.

[house-elf-summoner]

Joo, mun olisi myös tosi vaikea vastata tollaseen kysymykseen yhtään mitään. En kenenkään? Mitä toi edes tarkoittaa? Mä nimenomaan en ole koskaan itse kokenut monoteismia minkäänlaiseksi toimivaksi tai tunteita herättäväksi tai uskottavaksi systeemiksi. En mä pohdi näitä asioita rakentaakseni itselleni Monoteismi 2: Eri-Teismiä.

Tilanteen tullen sitä yrittää miettiä, millainen läsnäolo paikan päällä tai ongelmaan liittyen voisi olla oleellinen. Mustikkametsälle lähtiessä koetan ladella pieniä terveisiä ja kiitoksia ja pyyntöjä, koska pyytämään sitä kumarrellen silloin mennään, vaikkei aseissa. Saunoessa kunnon kiukaan kanssa oon koettanut ottaa tavakseni tervehtiä samalla jotakin potentiaalista paikanhaltijaa, ensimmäisiä asuttajia, joilla ehkä joskus oli tuli niillä main. Oon ruvennut kaatamaan kotitontulle kahvit silloin, kun siivoan kämppää, jospa saataisiin yhdessä pidettyä kasassa tää.

Omasta näkökulmasta - joka ei varmasti ole mitenkään yleinen, mutta pidän sitä melko helposti "suomalaisena" historiallisesta näkökulmasta - jopa vanha katolisen ajan keskiaikainen pyhimysusko, ainakin sen kansanperinteelliset versiot, tuntuu helpommalta, aidommalta, animistisemmalta ja vähemmän protestanttiskristityltä joukolta, jonka kohtaan nyökätä tarpeen vaatiessa, kuin Yhden Oikean Jumalan Valinta. Ne kuitenkin on hahmoja, jotka on ottaneet ihmisten eletyssä elämässä paikallisjumalten ja haltijoiden roolia ja/tai lainanneet nimensä niille, niitä on ihan oikeasti rukoiltu tilannekohtaisesti karjapaimenessa, kotitöissä, matkaan lähtiessä...

En sano, etteikö joku kemetic-hellenistic-yoruba-norse apollonian witch -uskomusmalli voi olla kokijalleen ja harjoittajalleen aito. Varmasti se voi. En vaan itse kykene ajattelemaan, että saisin sellaisesta hirveän paljon apua elämääni, kun pääasiassa nökötän täällä aika lailla yhdessä lokaatiossa.

[cajanaburg]

Pitäis varmaan itekkin kahvittaa kotitonttua tai jotain kun kodin ylläpito on niin hankalaa... Kaadatko sä sen juoman maahan tmv?

Samaa mieltä katolisista pyhimyksistä. Protestantin näkökulmasta jokin "kristopakana" kuulostaa aivan käsittämättömältä konseptilta, aivan täydeltä harhaopilta, mutta runojen maailmaan sopivat pyhimykset tietäjälle ihan hyvin.

Mun kokemus on että luonnonuskovien joukossa, jossa saattaa olla myös wicca yms porukkaa, niin ei ole tullut vastaan kansallismielisesti kyseenalaista porukkaa. Mutta en oo uskaltanut lähteä mukaan johonkin öö mitä näitä nyt on, Taivaannaula tai Karhun kansa, kun ajattelen että mulla on kuitenkin jotain "opillisia erimielisyyksiä" ja sit mua vaan itteäni harmittaa ^^' enkä meinaa edes kansallismielisesti mitä en näiden tahojen viestinnästä mitenkään näe vaan ihan sellaisia asioita mitä vaikka itse pitäisin historiallisesti kyseenalaisina väitteinä xD (mun mielestä vaikka Agricola ja Ganander nyt on vaan joissain tulkinnoissaan yksinkertaisesti olleet väärässä)

[house-elf-summoner]

kerrostaloasujana ulos lähteminen olisi haastavaa joka aamu, mutta mulla on erillinen vanhan työpaikan varastosta varastamani matkamuistokuksa, jota käytän ainoastaan näihin tervehdyskupposiin, ja yhdestä asunnon lipastosta on toistaiseksi tullut alttarikulma ihan siitä syystä, että se on ikkunalla, josta näkee puita. ihan hirveän muodollisesta toimituksesta ei siis ole kyse, mutta toivon, että voisin jossain vaiheessa hankkia paremman näköisen lipaston tuohon puhtaasti esteettisistä syistä nollarin ikean lastulevyn sijaan.

mutta vanhalla asuinalueella (joka on sitäkin vanhemmalla laidunalueella vähintään 1700-luvun mutta mahdollisesti jo keskiaikaisen tien varrella) mä lähestyn tätä kuitenkin yhteytenä asuinpaikkaan. oli sellainen olo, että edellisestä (vielä vanhemmasta) asunnostani samalla seudulla tuli jotakin jo mukana.

vanha folkloristiikka kuten paulaharju ja vilkuna (ja erityisesti oikeasti VANHA folkloristiikka kuten agricola ja ganander) on haastava ja kiinnostava pohja. Tavallaan pidän tosi upeana sitä, että meillä on tallessa jotakin ylös pantua, vaikka niitä ei missään nimessä voikaan tarkastella rekonstruktio-ohjeina. enkä kyllä tykkääkään lähestyä näitä asioita jonkin muinaisen aitousolettaman kautta - mä uskon aika vahvasti, että kaikissa näissä varmasti on aika vahvaa todellisuuspohjaa aikakautensa uskomuksiin, mutta ei järkevää yleistettävyyttä eikä takautuvuutta. ne ylös pannut uskomukset voivat ihan oikeasti olla yhden paikkakunnan tai yhden henkilön kummallisuuksia, koska sitä mä näen kansanperinteen ja muinaisuskon lopulta olevan.

totta kai, jos itse lähestyy pakanuuttaan enempi rekonstruktionistisessa mielessä, se lähteiden ongelmallisuus on varmasti turhauttavampaa. siinä mielessä elän siis helposti, kun ajattelen tätä näin eklektisesti ja ehkä vähän abstraktisti.

mutta joo, en meinaa, että kollektiiveissa välttämättä olisi selkeää kansallismielisyyttä nähtävillä - folkloristiikan ja historian ja perinnekäsitöiden ihmisenä valitettavasti niihin vaan tulee tosi ylivarovaiseksi. ja muistaakseni karhun kansallahan nimenomaan tuli aikoinaan ongelmia vastaan, koska ollakseen suomessa rekisteröitäväksi saatava uskonnollinen yhdyskunta, heidän oli pakko ilmaista jokin vakiinnutettu opin perusta - vaikka sellaista ei oikeasti olisi ollut. ilmeisesti sekin oli siis jonkin näköinen kompromissiratkaisu, että niitä juttuja ruvettiin sanoittamaan.

[cajanaburg]

ihan valid, kerrostalossa itsekin ja on noita hyllytasoja sitten. ja muutenkin tosi luovasti sovittaa asioita nykyajan asumisympäristöön missä on tietenkin erilaisia tarpeita kuin maaseudulla. (enkä näe ongelmaa jos joku polttaa kynttilöitä tmv mistä olen nähnyt jonkun olevan sitä mieltä että ei ole "aitoa" perinnettä niin on "väärin"). mua harmittaa kyllä ettei ole mitään maaplänttiä missä olisi vaikka puu jonka voisi sitten "suojata" siltä ettei sitä kaadeta jossain hakkuukuviossa :(

mua ns. "rasauttaa" kun sanotaan että ennen vanhaan asia oli x, kun sitten alan miettiä että no siis, millä alueella? millä aikakaudella? millaisten ammatinharjoittajien keskuudessa? Jne kun vaikka kuinka haluaisi, suullisen perimätiedon, myyttien (ei suomalaisten eikä skandinaavisten eikä kreikkalaisten) perusteella ei yksinkertaisesti voi luoda yhteneväistä lineaarista tarinaa mikä ei missään välissä menisi itsensä kanssa ristiin. (nyt kun miettii sama pätee toki myös esim. evankeliumeille).

mä lähden aina niin vahvasti kansanrunoista liikkeelle ja... joitakin vanhoja tulkintoja otetaan niin järkkymättöminä asioina. Ganander sanoi että epiteetti "Väinän tytär" tarkoittaa Väinämöisen tytärtä niin se (ja Väinätär) tarkoittaa sitten just sitä. Ja ite mietin että no ei välttämättä, voi se tarkoittaa sitä mutta voihan se viitata myös yleisesti veteen, ja etelämmässä Inkerin ja Viron puolella viittaa jopa spesifisti Väinäjokeen. Ganander sanoi että "Akka" on maan emonen niin sen on oltava kaikissa runoissa juuri näin, ja mä mietin että no ei välttämättä, akka on aika yleinen sana millä voi viitata vaikka kehen. Ja kaikki sanoo että Ukko on badass kirvestä heilutteleva soturiukkosjumala niin sen on oltava niin, ja mä mietin että no ei välttämättä kun painopiste vaikuttaa olevan enemmän sään hallinnassa peltojen kasvun edistämiseksi, eikä Ukko ole mikään Thor-kopio muutenkaan vaikka suojaloitsuissa ja amuleteissa on samoja elementtejä käytetty.

Pitäis vaan julistautua uskonnollisesti savolaiseksi: "Onko asia x näin?" "Saattaapi olla vaan saattaa olla olematta" :D

Gananderin, Paulaharjun ja kumppaneiden tekemä perinteen keruutyö taas on kultaakin arvokkaampaa, ja sama pitää kyllä sanoa myös kaikille nykyajan ilmiöiden kerääjille ja kaikenlaista arkistointia harrastaville!

Muistan kans että Suomen laki taisi ihan vaatia rekisteröityneiltä uskonnoilta uskontunnustusta ja pyhää kirjaa, mikä on taas niin selvästi vain kristinuskon näkökulmasta kirjoitettu uskonnon määritelmä...

[house-elf-summoner]

pidän ihan harvinaisen hassuna sitä asennetta, joka tumblr-tyyppisessä uuspakanuudessa vallitsee, että ollakseen pakana pitää valita "oma" jumala jolle omistautua. ainakin pohjoismaissa ja lähialueilla kansanusko kun on ollut hätätilanteessa asianosaisen henkiolennon tai haltijan tai jumalan puoleen kääntymistä - koska animistisessa ajattelussa asioilla nimenomaan on omat sielunsa. ajatus siitä, että joku postaisi "main godista" jota palvoo, ja se olisi vaikka tapio, ei käy mitenkään järkeen ellei kyseinen henkilö vietä valtaosaa päivistään metsän antimien parissa tavalla tai toisella. mitä se tapio sun rakkaushuolistasi kerrostalossa välittää? aurinko, kuu, lempo, kotitonttu ja muut hengettäret lienee paljon parempia tovereita tähän. mikä osa tai arpa ukolla on sun arkeesi, ellet kaipaa taivaisiin tulikipunoihin, säätilaan ja ilmastoon liittyvää avunantoa? yksijumalaisuus, oli se kuinka höpösettiä tahansa, on mun mielestäni aivan ylitsepääsemättömän protestanttinen näkökulma, ja on tosi hassua, miten tiukkaan se on vakiintunut nettinoituuteen.

[ellam4r1a]

Nimenomaan. Mielestäni uuspakanuudessa yleensä just puuttuu se animistinen näkökulma vaikka yleensä monet uskot ovat sen ympärille rakentunut. Väenusko on pohjimmiltaan animistinen! Väittäisin ettei henkilö väenuskoa harjoita kun ainoa "väki", jonka kanssa on tekemisissä on joku yks tietty jumaluus. Esivanhemmat ja lähiympäristön tutut haltijat osaavat varmasti neuvoa sinua monessa tilanteessa paremmin kuin Ahti.

[cajanaburg]

joskus kun oon ollut tekemisissä ulkomaalaisten kanssa jossain perus pakanaryhmässä tmv niin siellä saattaa olla vaikka esittelyssä kysymys että keiden jumalten kanssa "työskentelet". ja mä siihen että no siis ei täs nyt mitään tiettyä oo enkä mä tohon kyllä voi oikein vastata mitenkään.

[house-elf-summoner]

Joo, mun olisi myös tosi vaikea vastata tollaseen kysymykseen yhtään mitään. En kenenkään? Mitä toi edes tarkoittaa? Mä nimenomaan en ole koskaan itse kokenut monoteismia minkäänlaiseksi toimivaksi tai tunteita herättäväksi tai uskottavaksi systeemiksi. En mä pohdi näitä asioita rakentaakseni itselleni Monoteismi 2: Eri-Teismiä.

Tilanteen tullen sitä yrittää miettiä, millainen läsnäolo paikan päällä tai ongelmaan liittyen voisi olla oleellinen. Mustikkametsälle lähtiessä koetan ladella pieniä terveisiä ja kiitoksia ja pyyntöjä, koska pyytämään sitä kumarrellen silloin mennään, vaikkei aseissa. Saunoessa kunnon kiukaan kanssa oon koettanut ottaa tavakseni tervehtiä samalla jotakin potentiaalista paikanhaltijaa, ensimmäisiä asuttajia, joilla ehkä joskus oli tuli niillä main. Oon ruvennut kaatamaan kotitontulle kahvit silloin, kun siivoan kämppää, jospa saataisiin yhdessä pidettyä kasassa tää.

Omasta näkökulmasta - joka ei varmasti ole mitenkään yleinen, mutta pidän sitä melko helposti "suomalaisena" historiallisesta näkökulmasta - jopa vanha katolisen ajan keskiaikainen pyhimysusko, ainakin sen kansanperinteelliset versiot, tuntuu helpommalta, aidommalta, animistisemmalta ja vähemmän protestanttiskristityltä joukolta, jonka kohtaan nyökätä tarpeen vaatiessa, kuin Yhden Oikean Jumalan Valinta. Ne kuitenkin on hahmoja, jotka on ottaneet ihmisten eletyssä elämässä paikallisjumalten ja haltijoiden roolia ja/tai lainanneet nimensä niille, niitä on ihan oikeasti rukoiltu tilannekohtaisesti karjapaimenessa, kotitöissä, matkaan lähtiessä...

En sano, etteikö joku kemetic-hellenistic-yoruba-norse apollonian witch -uskomusmalli voi olla kokijalleen ja harjoittajalleen aito. Varmasti se voi. En vaan itse kykene ajattelemaan, että saisin sellaisesta hirveän paljon apua elämääni, kun pääasiassa nökötän täällä aika lailla yhdessä lokaatiossa.

[cajanaburg]

Pitäis varmaan itekkin kahvittaa kotitonttua tai jotain kun kodin ylläpito on niin hankalaa... Kaadatko sä sen juoman maahan tmv?

Samaa mieltä katolisista pyhimyksistä. Protestantin näkökulmasta jokin "kristopakana" kuulostaa aivan käsittämättömältä konseptilta, aivan täydeltä harhaopilta, mutta runojen maailmaan sopivat pyhimykset tietäjälle ihan hyvin.

Mun kokemus on että luonnonuskovien joukossa, jossa saattaa olla myös wicca yms porukkaa, niin ei ole tullut vastaan kansallismielisesti kyseenalaista porukkaa. Mutta en oo uskaltanut lähteä mukaan johonkin öö mitä näitä nyt on, Taivaannaula tai Karhun kansa, kun ajattelen että mulla on kuitenkin jotain "opillisia erimielisyyksiä" ja sit mua vaan itteäni harmittaa ^^' enkä meinaa edes kansallismielisesti mitä en näiden tahojen viestinnästä mitenkään näe vaan ihan sellaisia asioita mitä vaikka itse pitäisin historiallisesti kyseenalaisina väitteinä xD (mun mielestä vaikka Agricola ja Ganander nyt on vaan joissain tulkinnoissaan yksinkertaisesti olleet väärässä)

[house-elf-summoner]

pidän ihan harvinaisen hassuna sitä asennetta, joka tumblr-tyyppisessä uuspakanuudessa vallitsee, että ollakseen pakana pitää valita "oma" jumala jolle omistautua. ainakin pohjoismaissa ja lähialueilla kansanusko kun on ollut hätätilanteessa asianosaisen henkiolennon tai haltijan tai jumalan puoleen kääntymistä - koska animistisessa ajattelussa asioilla nimenomaan on omat sielunsa. ajatus siitä, että joku postaisi "main godista" jota palvoo, ja se olisi vaikka tapio, ei käy mitenkään järkeen ellei kyseinen henkilö vietä valtaosaa päivistään metsän antimien parissa tavalla tai toisella. mitä se tapio sun rakkaushuolistasi kerrostalossa välittää? aurinko, kuu, lempo, kotitonttu ja muut hengettäret lienee paljon parempia tovereita tähän. mikä osa tai arpa ukolla on sun arkeesi, ellet kaipaa taivaisiin tulikipunoihin, säätilaan ja ilmastoon liittyvää avunantoa? yksijumalaisuus, oli se kuinka höpösettiä tahansa, on mun mielestäni aivan ylitsepääsemättömän protestanttinen näkökulma, ja on tosi hassua, miten tiukkaan se on vakiintunut nettinoituuteen.

[ellam4r1a]

Nimenomaan. Mielestäni uuspakanuudessa yleensä just puuttuu se animistinen näkökulma vaikka yleensä monet uskot ovat sen ympärille rakentunut. Väenusko on pohjimmiltaan animistinen! Väittäisin ettei henkilö väenuskoa harjoita kun ainoa "väki", jonka kanssa on tekemisissä on joku yks tietty jumaluus. Esivanhemmat ja lähiympäristön tutut haltijat osaavat varmasti neuvoa sinua monessa tilanteessa paremmin kuin Ahti.

[cajanaburg]

joskus kun oon ollut tekemisissä ulkomaalaisten kanssa jossain perus pakanaryhmässä tmv niin siellä saattaa olla vaikka esittelyssä kysymys että keiden jumalten kanssa "työskentelet". ja mä siihen että no siis ei täs nyt mitään tiettyä oo enkä mä tohon kyllä voi oikein vastata mitenkään.

[cajanaburg]

Ilmeisesti joillakin saamelaisilla (ml. Petra Laiti) Suomessa on väärä käsitys siitä, että kainuulaiset pitäisivät itsejään metsäsaamelaisina. Älkää huoliko, ei pidä enkä ole täällä ikinä tuollaista termiä kuullutkaan keltään. Meillä on vahva kainuulainen, itäsuomalainen identiteetti ja olemme myös tietoisia paikallishistoriastamme.

Tietysti kainuulaisilla, niin kuin savolaisilla ja suurimmalla osalla suomalaisista, on menneisyydessä vahvaa geenitaustaa metsästäjä-keräilijäväestöstä joka puhui saamelaiskieliä. Siitä eri elementtejen yhdistymisestähän nykyiset paikalliskulttuurit ovat vuosisatojen aikana muovautuneet. Mistään metsäsaamelaisuudesta tai -lappalaisuudesta ei puhu kukaan.

[krouwe]

i hope there's another 19 year old girl whose special interest is housing in the Finnish Iron Age.

[cajanaburg]

haluux joku liittyy mun sateenkaarevaan pakanajengiin, sen nimi on ukonkaarevat

[cajanaburg]

okeiiii postasin tän kieli poskella silleen hassuissa tunnelmissa mutta.

törmäsin tällaseen ryhmään kun Heathens Against Hate. toki natsiongelma on pahin just germaanipakanoiden joukossa, mutta shokikseni tuolla on mainittu myös ainakin yksi suomalainen, ja näyttää kuin yhden natsiryhmän somepostauksessa olisi suomalaisia kansallispukuja.

Heathens Against Haten sivuilla lukee myös: "Our faith has specifically been infiltrated (and our imagery has been co-opted) quite heavily by white supremacists. In response to that, it’s not enough to say “we’re not like that” — we need to actively fight back and show that there is no place for fascism or white supremacy in our faith."

oon tosi kateellinen turkulaisille kun niillä on kuulemma sellainen ryhmä kun Sateenkaaripakanat. musta ois tosi hyvä jos suomessakin olisi jokin vastaava, vaikka kuinka epävirallinen, pakanaporukka jotka olisi selvästi ottaneet ideologiakseen ihmisoikeuksien puolustamisen ja natsismin vastustamisen. tai edes joku hashtag tai pinssi tai joku millä tämän kannan voi ilmaista. jos sellainen on jo niin saa toki ilmoittaa, en ole tietoinen! mutta jos ei ole niin oon kyllä sitä mieltä että sellainen pitäisi perustaa, vaikka sitten ihan vaan netissä. jos teillä on mielipiteitä tähän niin kuulisin mieluusti

[cajanaburg]

haluux joku liittyy mun sateenkaarevaan pakanajengiin, sen nimi on ukonkaarevat

[cajanaburg]

saako tällä loitsulla kutsuttua käärijän

[cajanaburg]

Kauan on ajateltu, että Ilmarinen tulee vanhasta sanasta *ilma (taivas), ja Jumala vanhasta sanasta *juma (jumala) joka olisi sitten lainattu kantaindoiranilaisesta sanasta *dyuman (kirkas, loistava). Niin myös marin kielen jumalaa tarkoittava sana "Jumo" olisi tullut tästä *juma-muodosta.

Vuonna 2025 Ante Aikio esitti kuitenkin eri teorian: marin Jumo voisi sittenkin tulla samasta lähteestä kuin *ilma, joka saattoi muuten alkujaan olla itse asiassa *jilma. Siksi ei ole perusteltua olettaa, että lyhyempää muotoa *juma olisi koskaan ollut olemassa, tai että -la olisi siihen jokin myöhempi "lisäke". Niin myös *dyuman-teoria menettää hieman pohjaa, kun tuo L-kirjaimen olemassaolo pitäisi nyt ottaa huomioon.

Niin tai näin, en ole äänne-ekspertti. Runoja lukiessa kiinnitin huomiota eteläpohjalaiseen muotoon "Ilmalainen" ja kainuulaiseen "Sepän Ilmolan paja". Karjalaisen "seppä Ilmollini" merkitys taas on käytännössä sama kuin "taivaallinen seppä". Päätettä -la on pidetty paikkaa merkitsevänä niin sanoissa Jumala kuin Ilmolakin. Ensimmäisen suhteen näin ei välttämättä kuitenkaan ole.

Mieleen tulee voisiko jumala-sanallakin olla jokin ilmaan tai *jilmaan viittaava suhde, jotta se olisi synonyymi ilmolan tai ilmalan kanssa, eikä siis paikannimenä. Aikiohan ei anna tälle aihetta, toteaa vaan että *jumala-sanaa pitäisi tutkia itsenään eikä tod.näk. väärän *juma-oletuksen pohjalta. Pohdin siis tässä vain omiani.

Kiinnostaisi kyllä nähdä uusia teorioita nyt siitä, että mistä tämä *jumala, eikä suinkaan *juma, voisi sitten olla peräisin. Sana kiehtoo minua paljon, sillä kaiken järjen mukaan se on alunperin viitannut juuri Ilmariseen, mutta se esiintyy kuitenkin runoissa enemmän Ukon nimenä. Ukkoa ja Ilmarista taas ei voi lyödä saumattomasti yhteen, kun Ilmarisen hommaa on lähinnä kosmisten asioiden takominen ja ehkä tuulen aiheuttelu palkeilla, kun taas Ukko on hyvin aktiivisesti vuodenkierrossa mukana (tai muuten ei pellot kasva vaan kuivuu).

Ja toinen ihmettelyn aihe on tietysti Ukko yhdistettynä ukkoseen, kun hän nimenomaan ukkosen aiheuttajana näyttää alunperin olleen Kokko, eli tulinen kotka, minkä vuoksi ukonvaajoja kutsutaan myös ukonkynsiksi. Hedelmällisyyteen liittyvät elementit sen sijaan käyvät enemmän järkeen ihmismuotoiselle jumaluudelle kuin tuliselle kotkalle, vaikka sellainen olisikin kaskenpoltossa hyödyllinen. Metsäsuomalaisten selityksissä tämä esitettiin niin, että Kokko on itse asiassa Ukon apuri. Ehkä silti kuitenkin se varsinainen salamoiden syöksijä? Tulta antava kotka ja vettä antava Ukko onkin kaskiviljelyn näkökulmasta aika ylivoimainen kaksikko.

Ja kolmanneksi voidaankin sitten ihmetellä että miksi toisinaan Väinämöiseen yhdistetyissä myyteissä sankarina esiintyy Ilmarinen ja kumpikohan versio pitäisi ymmärtää "alkuperäisenä". Esimerkiksi vanhimmassa kirjoitetussa Vipusen virren versiossa venettä tekee Ilmarinen. Kainuussa kalana esiintyvän vedenneidon kalastaa Ilmarinen, ei Väinämöinen. Etelä-Savossa kultaneidon takoo tutusti Ilmarinen, mutta Pohjois-Savossa ja Kainuussa takoja onkin Väinämöinen.

[cajanaburg]

#!!!!!#*jilma > jumo käy hyvin järkeen!#pitää lukee toi teksti itekin kyl#tekis kyl mieli palata uralilaisten kielten pariin#vois yrittää vähän tutustua kaikkeen mitä oon missannu#ilmarisesta en tiiä#kansanusko saattaa kyllä muuttua aika paljonkin ajan saatossa#siitä jumalan la-päätteestä tuli mieleen kuinka hiisi tarkoitti alunperin paikkaa mutta nykyään otusta#jumala olisi saattanut tarkoittaa alunperin jumalten kotipaikkaa tai jotain sinne päin#mut eipä sille taida olla mitään näyttöä#hiidestä tiedetään että se on ollut alun perin paikka koska viitteitä on säilynyt niin suomessa kuin sukukielissäkin#tarvis löytää jotain vastaavaa jumalalle että olis uskottava teoria#mut jos se voidaan luotettavasti yhdistää vain itämerensuomeen ja saamelaiskieliin niin voisko se kuitenkin olla vaan substraattisana?#eli jäänne jostain niistä kielistä#joita puhuttiin tällä alueella ennen uralilaisten kielten leviämistä tänne#jos se olis tosiaan marissakin niin sitten se ei olis uskottava lähde mut jos mari ei tuukaan samasta lähteestä#yhtäkkiä substraatti kuulostaa aiempaa mahdollisemmalta#jopa järkevimmältä kuin tuo indoiranilainen laina joka vaatii hiukan oletuksia#no en tiiä#kuhan pohdin 'ääneen' (via @syysmyrskyn-kirjeet)

Aikiohan on ehdottanut myös, että Tiermes (itäsaamelainen taivaan ja ukkosen jumalan nimi) olisi substraattisana. Tiermes tunnetaan tietysti myös nimillä Äijih ja Áddjá, jotka merkitykseltään vastaavat Ukkoa. Ainakin suomalaiset ovat kokeneet nämä jumalat samoiksi, sillä Tiermesin saamelainen nimi Baján on lainattu suomeen muodossa Pajainen, juuri Ukon nimenä. Ukko-nimeä tai vastaavaa jumalalla ei myöskään esiinny saamelais-itämerensuomalaisen alueen ulkopuolella.

[cajanaburg]

Kauan on ajateltu, että Ilmarinen tulee vanhasta sanasta *ilma (taivas), ja Jumala vanhasta sanasta *juma (jumala) joka olisi sitten lainattu kantaindoiranilaisesta sanasta *dyuman (kirkas, loistava). Niin myös marin kielen jumalaa tarkoittava sana "Jumo" olisi tullut tästä *juma-muodosta.

Vuonna 2025 Ante Aikio esitti kuitenkin eri teorian: marin Jumo voisi sittenkin tulla samasta lähteestä kuin *ilma, joka saattoi muuten alkujaan olla itse asiassa *jilma. Siksi ei ole perusteltua olettaa, että lyhyempää muotoa *juma olisi koskaan ollut olemassa, tai että -la olisi siihen jokin myöhempi "lisäke". Niin myös *dyuman-teoria menettää hieman pohjaa, kun tuo L-kirjaimen olemassaolo pitäisi nyt ottaa huomioon.

Niin tai näin, en ole äänne-ekspertti. Runoja lukiessa kiinnitin huomiota eteläpohjalaiseen muotoon "Ilmalainen" ja kainuulaiseen "Sepän Ilmolan paja". Karjalaisen "seppä Ilmollini" merkitys taas on käytännössä sama kuin "taivaallinen seppä". Päätettä -la on pidetty paikkaa merkitsevänä niin sanoissa Jumala kuin Ilmolakin. Ensimmäisen suhteen näin ei välttämättä kuitenkaan ole.

Mieleen tulee voisiko jumala-sanallakin olla jokin ilmaan tai *jilmaan viittaava suhde, jotta se olisi synonyymi ilmolan tai ilmalan kanssa, eikä siis paikannimenä. Aikiohan ei anna tälle aihetta, toteaa vaan että *jumala-sanaa pitäisi tutkia itsenään eikä tod.näk. väärän *juma-oletuksen pohjalta. Pohdin siis tässä vain omiani.

Kiinnostaisi kyllä nähdä uusia teorioita nyt siitä, että mistä tämä *jumala, eikä suinkaan *juma, voisi sitten olla peräisin. Sana kiehtoo minua paljon, sillä kaiken järjen mukaan se on alunperin viitannut juuri Ilmariseen, mutta se esiintyy kuitenkin runoissa enemmän Ukon nimenä. Ukkoa ja Ilmarista taas ei voi lyödä saumattomasti yhteen, kun Ilmarisen hommaa on lähinnä kosmisten asioiden takominen ja ehkä tuulen aiheuttelu palkeilla, kun taas Ukko on hyvin aktiivisesti vuodenkierrossa mukana (tai muuten ei pellot kasva vaan kuivuu).

Ja toinen ihmettelyn aihe on tietysti Ukko yhdistettynä ukkoseen, kun hän nimenomaan ukkosen aiheuttajana näyttää alunperin olleen Kokko, eli tulinen kotka, minkä vuoksi ukonvaajoja kutsutaan myös ukonkynsiksi. Hedelmällisyyteen liittyvät elementit sen sijaan käyvät enemmän järkeen ihmismuotoiselle jumaluudelle kuin tuliselle kotkalle, vaikka sellainen olisikin kaskenpoltossa hyödyllinen. Metsäsuomalaisten selityksissä tämä esitettiin niin, että Kokko on itse asiassa Ukon apuri. Ehkä silti kuitenkin se varsinainen salamoiden syöksijä? Tulta antava kotka ja vettä antava Ukko onkin kaskiviljelyn näkökulmasta aika ylivoimainen kaksikko.

Ja kolmanneksi voidaankin sitten ihmetellä että miksi toisinaan Väinämöiseen yhdistetyissä myyteissä sankarina esiintyy Ilmarinen ja kumpikohan versio pitäisi ymmärtää "alkuperäisenä". Esimerkiksi vanhimmassa kirjoitetussa Vipusen virren versiossa venettä tekee Ilmarinen. Kainuussa kalana esiintyvän vedenneidon kalastaa Ilmarinen, ei Väinämöinen. Etelä-Savossa kultaneidon takoo tutusti Ilmarinen, mutta Pohjois-Savossa ja Kainuussa takoja onkin Väinämöinen.

[cajanaburg]

i found new names for son of pohjola and/or joukahainen AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!! he has the epithet "son of the field"!!

finding new things in the most random places never ever ends!

[cajanaburg]

Kaarle Krohnin mukaan "Antti"-nimi tässä voisi tulla sanasta santti eli pyhä, mikä on toki mahdollista. Joopus esiintyy ainakin kerran Josefuksen väännöksenä. Kristillinen vaikutus on siis ilmeinen. Se ei kuitenkaan selitä, miksi nimi yhdistyy nuolella ampujaan ja esiintyy myös muodoissa Antti Joukahainen ja Anterias Joukas. (Sekä myös "Antti joukoss'" tai Joukos?)

Ja sitten sekin, että Antti Joopusta kutsutaan "Salmonin porttovaimon pojaksi", ja Salomonin portto on se miksi Louhea kutsutaan Peräpohjolassa ja Länsi-Pohjassa. Loitsujen nimistö on todella kristillistynyttä siellä päin jostain syystä.

[cajanaburg]

i found new names for son of pohjola and/or joukahainen AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!! he has the epithet "son of the field"!!

finding new things in the most random places never ever ends!

[cajanaburg]

he knew so many secrets of runot! you look at his material and think, "wait is this for real or did he just copy this from the kalevala?" NO HE DIDN'T HE KNEW SHIT LÖNNROT HAD NEVER EVEN HEARD OF!

[cajanaburg]

i found new names for son of pohjola and/or joukahainen AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!! he has the epithet "son of the field"!!

finding new things in the most random places never ever ends!

[cajanaburg]

first day of pride month, me and gf broke up

anyways kainuu pride week in 4 weeks!