"Glückliches Ereignis"

- Johann Wolfgang von Goethe über den Beginn seiner Freundschaft mit Friedrich von Schiller.

[gluecklichesereignis]

27. Brief - An Schiller

02. Dezember 1794

[gluecklichesereignis]

26. Brief - An Goethe

29. November 1794

[gluecklichesereignis]

22. Brief - An Schiller

27. Oktober 1794

[gluecklichesereignis]

21. Brief - An Goethe

28. Oktober 1794

[gluecklichesereignis]

20. Brief - An Schiller

26. Oktober 1794

[gluecklichesereignis]

19. Brief - An Goethe

20. Oktober 1794

Ich weiß gar nicht, ob das Portrait zu diesem Brief gehört, aber ich hänge es einfach mit hier an.

Randnotiz: Bitte ignoriert diese schiefen Linien. Zum einen möchte ich das Buch nicht noch weiter unnötig knicken, weswegen es vorkommt, das ich abrutsche. Zum anderen erschweren die Pagemarker auf den vorherigen Seiten das Linieziehen, weswegen ab der Mitte diese weiter höher sind als der Rest.

[gluecklichesereignis]

18. Brief - An Schiller [Konzept]

Zwischen dem 08. und 19. Oktober 1794

Von Goethes Brief über das Schöne.

[gluecklichesereignis]

13. Brief - An Schiller

01. Oktober 1794

[gluecklichesereignis]

12. Brief - An Goethe

29. September 1794

[gluecklichesereignis]

10. Brief - An Schiller

10. September 1794

[gluecklichesereignis]

9. Brief - An Goethe

07. September 1794

,,Mit Freuden nehme ich Ihre gütige Einladung nach W. an, doch mit der ernstlichen Bitte, daß Sie in keinem einzigen Stück Ihrer häuslichen Ordnung auf mich rechnen mögen […]. Ich bitte bloß um die leidige Freiheit, bei Ihnen krank sein zu dürfen.“

Man mag sich gar nicht vorstellen, wie sehr von Schiller unter den Krankheiten gelitten und sich davon eingeschränkt gefühlt haben muss. Aber diese Ehrlichkeit gegenüber von Goethe und die Achtung vor der eigenen Gesundheit sind schön zu lesen.

[gluecklichesereignis]

8. Brief - An Schiller

04. September 1794

[gluecklichesereignis]

7. Brief - An Goethe

31. August 1794

Off Topic Notiz:

Leider war ich doch länger abwesend als gedacht, doch nun sollte es mir möglich sein, dass ich öfter von mir hören lasse.

[wayti-blog]

“The world is so empty if one thinks only of mountains, rivers and cities; but to know someone here and there who thinks and feels with us, and though distant, is close to us in spirit — this makes the earth for us an inhabited garden.”

- Johann Wolfgang von Goethe

[gluecklichesereignis]

5. Brief - An Schiller

27. August 1794

[gluecklichesereignis]

4. Brief - An Goethe

23. August 1794

Kaum haben die beiden schriftlichen Kontakt aufgenommen, überhäuft von Schiller von Goethe mit vielen poetischen Komplimenten. Allein die Art, wie er Komplimente verfasst und wie viele, lässt mich immer wieder sagen, dass wir alle einen Friedrich von Schiller in unserem Leben brauchen. Es wäre doch allzu schön, wenn uns eine Person auf so einem Niveau Komplimente machen würde. Auch wenn einem das schon fast übertrieben vorkommt.

Off Topic Notiz:

Da ich leider zurzeit zeitlich sehr eingespannt bin, kommen von mir kaum bis keine neuen Beiträge. Das dürfte sich aber (hoffentlich) in den nächsten Wochen bessern. Aber die Briefe laufen uns ja nicht weg.

[gluecklichesereignis]

1. Brief - An Goethe

13. Juni 1794

Eine Sache die mir sofort an den Briefen gefallen hat, sind die Verabschiedungen. Heutzutage würde man angeschaut werden als ob man vom Pluto kommt, was schade ist, denn "Tschüss", "Schönen Tag noch", etc. sind auf Dauer irgendwie zu langweilig.

Auch wenn es früher vermutlich normal war sich so zu verabschieden, finde ich, hat diese Art der Verabschiedung einen Hauch von Einschleimen an sich. Aber nicht mal im negativen Sinne. Wäre ich an von Schillers Stelle gewesen, hätte ich allein aus Respekt auch diese Wortwahl dafür gewählt.

[annahamiltonsstuff]

Also erst das wichtigste: ich liebe deinen Blog und ich muss mir unbedingt das Buch auch besorgen <3 

Dann, was mir auch bei den Briefen von Goethe und Schiller aufgefallen ist das Schiller immer sehr süße Verabschiedung geschrieben hat. Auch wenn der ganze Brief sich nur um die Arbeit gedreht hat und alles ganz sachlich geschrieben war, kam am Schluss dann noch die herzerwärmenden Verabschiedungen…

Und um keinen von beiden zu vernachlässigen, Goethe war natürlich genauso süß mit seinen Verabschiedungen…

Und dann noch eine Frage ans schoethe fandom: Weimar und Jena waren nicht weit voneinander entfernt…warum haben sich dann Goethe und Schiller so selten besucht, wenn offensichtlich sich beide gefühlt andauernd sehen wollten?

#gehorsamster diener und aufrichtigster verehrer ich glaub ich heul gleich, Schiller war so ein darling #ich finde kaum noch Worte #schoethe #goethe #schiller #german literatur 

[gluecklichesereignis]

Vielen lieben dank! <3

Ich selbst würde ja das Buch so oder so empfehlen, wenn man sich für den Briefwechsel interessiert, allerdings kostet das Buch ordentliche 28€ (neu).

Aber Ja, die Verabschiedungen sind einfach nur unfassbar süß und es werden definitiv mehr Bilder dazu von mir folgen. Wäre sonst schade, wenn man diese nicht postet. :D

Zu deiner Frage, selbst habe ich absolut keine Ahnung, ich kann daher nur Vermutungen aufstellen. Ich könnte mir vorstellen, dass z.B. von Schillers Arbeit als Professor, Dichter, Schriftsteller, seine Familie aber auch seine Krankheit ihn oft daran gehindert haben von Goethe zu besuchen. Andersrum vermutlich (bis auf Krankheit) das gleiche, wobei v.G. sich ja auch noch recht vielen anderen Themenbereichen wie z.B. der Naturforschung, gewidmet hat, was entsprechend auch noch mal Zeit beansprucht. Hinzu kommt ja noch, dass beide Familie, andere Freunde und Co von nah und fern besucht haben und ich denke mit einer Kutsche dauert das seine Zeit und ist zudem anstrengend. Ich den Briefen erfährt man sicherlich den einen oder anderen Grund.

Was ich aber irgendwie witzig finde ist, dass selbst als v.S. nach Weimar gezogen ist, die beiden sich dennoch oft und teils fast täglich Briefe geschrieben haben, obwohl sie um die 230m auseinander wohnten. Zwar gibt es wochen- bis monatelange Aussetzer, aber eine regelmäßige Korrespondenz fand dennoch statt. Daher würde ich stark vermuten, dass die beiden sehr beschäftigt waren und sich somit nicht oft sehen konnten.

[mercedes-lenz]

hii !! also erstmal muss ich mich @annahamiltonsstuff hier anschließen: @gluecklichesereignis dein blog ist super, ich freu mich immer wenn deine kleinen auszüge aus den briefen auf meinem dash auftauchen ! :)

die verabschiedungen der beiden sind herzallerliebst aber es tut (mir zumindest) immer so weh zu sehen dass sie immer nur charlotte erwähnen (meine frau grüßt, grüßen Sie Ihre frau) und nie christiane, was zu erwarten ist weil schiller (und die schillers generell) ihre existenz ignoriert haben aber aua

zu dem besuchen: tatsächlich liegt es an der fahrt ! obwohl die beiden städte für heutige verhältnisse sehr nah beieinander liegen, musste man damals ungefähr einen tag fahren, wenn man die pausen für die pferde und so mitberechnet. kutschenfahren ist super anstrengend, vor allem durch berge, und wenn man so vielbeschäftigt ist wie goethe, der als staatsmann ja nicht einfach für paar tage/wochen (und wenn man die fahrt schon auf sich nimmt werden es eher wochen) nach jena verschwinden kann (wir ignorieren hier gekonnt seinen italien urlaub haha), kommt so eine fahrt nicht oft zustande.

bei schiller kommt noch ganz richtig dazu, dass er oft krank war. außerdem hatte er keine krasse privatkutsche und hätte von daher (oder hat, wenn er nicht bei freunden mitgefahren ist) die postkutsche nehmen müssen, was um ein vielfaches anstrengender ist, weil viele andere leute mitfahren, es eng ist, und die achsen nicht so gut gefedert sind (es ruckelt also nochmal mehr).

zu den briefen während weimar hat ein prof einer freundin einmal gesagt, dass sie wie whatsapp nachrichten sind (im sinne von kurz, keine langen berichte weil man sich ja sowieso sieht und es dann erzählen kann, relativ umgangssprachlich, usw.). ich würde deswegen nicht vermuten, dass sie viel beschäftigt waren und sich deswegen nicht geschrieben haben, sondern, dass sie sich so oft gesehen haben, dass sie nicht so viel schreiben mussten. das sieht man tatsächlich auch in goethes tagebuch ! :)

und zuletzt (weil ich eigentlich echt nicht so viel zeit habe grade haha) zu dem ersten briefauszug mit schillers abschiedsformel: das war wahrscheinlich wirklich eher geschleimt als von herzen haha. die beiden hassten sich ja und schiller musste ihn jetzt auf einmal überzeugen in seiner zeitschrift mitzuveröffentlichen + goethe ist ein geheimer rath, also in der sozialen hierarchie weit über schiller (+ schiller meinte dass goethe arrogant und egoistisch ist also dachte er sich vielleicht dass eine schleimende grußformel goethe erfreut haha)

alles in allem super posts, es freut mich sehr leute mit den quellen interagieren zu sehen ! <3

[burritofriedrich]

ahh ich bin die erwähnte freundin!! 

also wir haben die weimarer briefe tatsächlich im semianr untersucht und dann festgestellt, dass sie seehr viele charakteristika teilen mit den gängigen textnachrichten von heute, denn die beiden haben die briefe (die mehr wie kleine Zettelchen waren zwischendurch!) auch genau so genutzt :o 

ich bin btw voll dafür diese herzlichen schlussformeln zurück zu bringen! ist es nicht eine schöne gelegenheit seinen freunden zu sagen wie gerne man sie hat? >~< 

[karl-von-moor-official]

Toller Post! Agree with everything, aber ich möchte hier noch etwas dazu anmerken, wann sie sich wie oft eigentlich gesehen haben:

Während den 3 Sommern, die Schiller in seinem Gartenhaus in Jena verbracht hat, hat Goethe ihn insgesamt über 80 mal besucht!!! also gar nicht so selten wenn man drüber nachdenkt, dass die Fahrt mehrere Stunden gedauert hat. Schiller konnte Goethe in Weimar nicht so oft besuchen, hauptsächlich wegen seiner Krankheit (die lange Fahrt hätte ihm nicht gut getan) aber auch wegen seiner Arbeit als Schriftsteller. Schillers Anstellung als Professor hätte ihn ehrlich gesagt nicht unbedingt davon abgehalten, Goethe zu besuchen, denn er hat in seiner gesamten Anstellungszeit nur eine Handvoll Vorlesungen gegeben und war de facto gar nicht so lange als Professor tätig. Es war also hauptsächlich seine Krankheit und sein Schreiben, das ihn in Jena hielt. Dennoch kam er ein paar mal nach Weimar, z.B. auch um ins Theater zu gehen, denn in Jena gab es kein Theaterhaus. In den Anfängen ihrer Freundschaft verbrachte er sogar mehrere Wochen am Stück bei Goethe zuhause in Weimar! Goethe ist aber auch nicht nur wegen Schiller nach Jena gefahren, sondern um auf dem Schloss, wo er in Jena gelebt hat, wenn er zugegen war, einfach mal seine Ruhe zu haben. (Er ging oft zum schreiben aus Weimar weg.) Außerdem fand in Jena das Treffen der Naturwissenschaftlichen Gesellschaft statt, wo Goethe gerne hinging und wo er ja letztlich auch Schiller „kennenlernte“.

Irgendwann ist Schiller ja dann nach Weimar gezogen. Das hatte wohl mehrere Gründe, aber der Hauptgrund wird wohl gewesen sein, dass er näher an Goethe sein wollte. (Wäre für die Zusammenarbeit vorteilhaft. Gott, das klingt wie „hat ja auch steuerliche Vorteile“. 😂) Naja, jedenfalls ging das ein bisschen nach hinten los! Während Schiller nämlich in Weimar wohnte, verbrachte Goethe auf einmal sehr viel Zeit in Jena und auch in anderen Orten, um seine Ruhe zu haben und in Frieden schreiben zu können. (Siehe oben: Er ging gern zum schreiben aus Weimar weg. Vielleicht auch, weil er sich da immer mit der „Societät“ rumschlagen musste und mit den Vorurteilen ihm gegenüber.) Kurz gesagt: Obwohl Schiller nach Weimar zog und sie somit näher beieinander wohnten, sahen sie sich weniger oft. Das werden sie wohl beide suboptimal gefunden haben. Es ist nicht so, als wäre Goethe Schiller irgendwie absichtlich aus dem Weg gegangen, im Gegenteil! Goethe wollte sogar nach Italien auswandern, ist aber extra in Weimar geblieben, wegen seiner Frau und wegen Schiller! (Steht so in einem Brief von ihm.)

Also ja, sie haben sich in Schillers Weimarer Zeit nicht so häufig gesehen (teils auch wieder krankheitsbedingt), weshalb sie auch in dieser Zeit Briefchen hin und her schickten. Meist waren diese Briefe auch geschäftlicher Natur, häufig hat Goethe Schiller gebeten, irgendwas durchzulesen und zu korrigieren oder so.

Lange Rede kurzer Sinn: Goethe hat Schiller verhältnismäßig sehr oft in Jena besucht und als sie dann beide in Weimar wohnten, kamen irgendwie weniger Treffen zu Stande.

[gluecklichesereignis]

Woah, das ist echt viel wissen, um das ich dich schon ein wenig beneide. Selbst bin ich ja froh, wenn ich mir merken kann, wie alt ich bin. xD

Ich kann mir aber auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass v. Goethe ihm aus den Weg gehen wollte (oder andersrum), dagegen sprechen diverse Äußerungen und Niederschriften, die er über seinen Freund getätigt hatte. So z.B. dass die Freundschaft als ein ,,glückliches Ereignis“ bezeichnet wurde.

Ich danke dir vielmals für all diese Informationen! <3