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CARTA ABIERTA JUANJO LOBATO

こんにちは。

この公開書簡の中で、ここ数か月に起きたことについてすべてを説明したいと思います。また、（このスポーツの）トップレベルで戦い続ける意志があることを表明したいと思います。サイクリングは私の情熱であり、今までになくその思いは強いのです。

2017年12月14日にロットNLユンボのコンセントレーションキャンプで起きたことについて説明させてください。もうこのチームの一員ではありませんが、チームの規則を破ったことについてチームに謝罪いたします。最終的に、チームは私の解雇を決定し、契約の破棄について私たちは合意しました。

しかしながら、当時報道されたことについて否定したいと思います。パーティもしていませんし、アルコールと共に摂取してもいません。間違いないのは唯一、睡眠をとるために摂取したことであり、また禁止薬物でもありません。

同様に、この薬物の中毒にもなっていないことを表明いたします。各種の徹底的な医学的検査を受けました。結果は明らかです。尿中には睡眠剤の痕跡はありませんでした。また、いかなる薬物にも依存していないことを証明するために、さらにテストを受けることを厭わないことを表明します。

また、2017年の特定の時期に、個人的な問題のためにこれらの薬を必要としたことも公に認めたいと思います。さらに言えば、人生の中で、薬を飲まなければ眠れないような時期にある人はたくさんいると思うからです。私の場合、2017年は今までで最も苦しい年でした。悲しいことに叔父の事故死という別離に直面しなければなりませんでした。叔父は私がサイクリストの道を歩むきっかけとなった人物であり、私の師でもありましたが、43歳という若さで亡くなりました。この個人的な問題のために私は眠りにつくのが難しくなり、よく眠るために定期的にこの薬物を（規定より）多く摂取する状態になりました。

あの時にそうしてしまったことを私はとても後悔しています。残念なことに、シーズンが始まった今日、どのチームにも属していない状況になりました。しかし私はトップレベルで戦い続ける意志があることを表明したいと思います。とても辛い時期でしたが、この1か月半の間に、多くの助けの手を私に差しのべてくださったことに深く感謝します。私の望みはただ一つです：もう一度走る機会。新しいチームを見つけ、このスポーツで楽しむためにこの数か月厳しいトレーニングをしてきました。調子はとてもよく、サイクリングのおかげで私は笑顔を取り戻し、辛かった2017年の諸々を乗り越えることができました。この回復の道の究極のゴールはただひとつ：再びジャージとパンツを身にまとって戦うことです。

感謝をこめて

フアンホ

#ciclismo

virtual-artifacts

Kashira with design of waterboatman (amenbo) and ripples

Japanese Edo period early to mid-19th century

エステバン・チャベスーコロンビア・ロードレース界の新しいアイドル

ジロ・デ・イタリアで活躍した「チャビート（Chavito）」チャベスの信じられない半生

モーリシオ・シルバ・グスマン 2016年7月29日

奇跡的に命を失わなかった。

あの恐ろしい事故のあとで、彼の小さな体は交通信号の標識に激突し、意識を失ったまま血まみれでアスファルト上に転がっていた、とエステバンは教えられた。

彼自身は何も覚えていない。自己防衛反応だと専門医は教えてくれた。衝突の30分前から5日後までの悪夢のような記憶を脳が消し去ったのだ。「ありがたいことにね」とチャベスは言った。 2013年2月16日トロフェオ・ライゲリア（イタリア）でのカルテにこう記載されている。「頭蓋損傷、肺挫傷、右耳の砧骨骨折、右頬骨骨折、右蝶形骨骨折、そして鎖骨骨折」

状態が安定するとあることがわかった。頭から右手の指にわたって伸びている神経が肩の部分で完全に破壊されていたのだ。つまり「チャビート」は腕をほとんど動かせなくなる恐れがあった。事故は2011年ツール・ド・アブニールのチャンピオンがヨーロッパでプロのキャリアをスタートさせたまさにその時に起きた。コロンビアのロードレースの希望の星が断頭台にさらされたのだ。

歩けるまでに回復したのち、23歳の若者は故郷ボゴタに戻った。そこで苦しい、心が折れそうな治療が始まった。腕は全く動かなかった。その年の5月15日、エステバンは藁にもすがる想いで、ごく稀な外科手術を受けた。腕の神経をつなぎ直すというもので、コロンビアの医師Gustavo Castro とJulio Sandovalの元9時間にわたるものだった。

チャベスはボゴタのColdeportesの医学部門でリハビリを続けた。療法士Nury Neiraのもとでリハビリを続けたが、結果はでなかった。平行して、左手で書いて、食べて、髪をとかし、歯を磨けるようになる必要があった。塞ぎ込み、毎晩涙にくれる日々が3ヶ月にわたり続いた。「僕のためにすべてを捧げてくれたママ、パパ、兄弟たちはどうなるんだ？！」と嘆いた。

しかしごく小さな兆候がすべてを変えた。2013年8月のある午後、事故の7ヶ月後、いつもの筋電検査でかすかながら腕に反応が見られたのだ。つまり、手術は成功し少しづつだが回復している徴候だった。同じ時に奇跡のような申し出があった。オーストラリアのオリカ・グリーンエッジとの契約。「電話を受けた時は、たちの悪い冗談だと思ったよ。自転車から引退寸前の僕にオーストラリアから契約だって？でも彼らは真剣だったし、（オリカは）大きなチームだ」チャベスは語る。

そこから先は目を見張るようなストーリーだ。今日では、ヨハン・エステバン・チャベス・ルビオは25歳にしてコロンビアの、そして世界的なロードレースのスターの一人だ。

これは、ボゴタの西（Quirigua, Villas de Granada, Bolivia y Villas del Dorado）で生まれ育った少年へのインタビューである。ロードレース選手になるという自分の夢を息子にかけた大工の子、みんなに「チャビート」として知られている、少年のような顔をした、好奇心にあふれ、元気で、確固とした意思を持つ若きアスリート。2015年にはブエルタ・ア・エスパーニャで2ステージを制しリーダージャージも着た。2016年にはジロ・デ・イタリアで総合2位に輝き世界を驚かせ、コロンビア人の心をつかんだ。

これはいつも笑みを絶やさない彼の驚くべきストーリー。

「チャビート」のニックネームはいつから？ 2009年、コロンビア・エス・パシオンチームにいた時。チームのみんなが僕をそう呼び始めたんだ。身長164cm、体重55kgと小柄で、とてもスポーツマンとは思えない体型ですが、ご両親によれば生まれた時もとても小さかったとか。とっても小さく青白かったらしい。問題もあって、保育器の中で酸素を投与されたんだ。青白い顔でほとんど死んだようだったらしい…。 3歳の時から自転車に乗り始めたとお父さんはおっしゃってますが、覚えていますか？いいえ。でも写真はあるよ。パパはその自転車は中古のもので、それで初めてつかまり立ちをして、押して歩いたと言ってる。自転車についてはどんな思い出がありますか？ El Salitre公園でシクロクロスをしたことかな。パパは自転車が大好きで、「さあ、シクロクロスしよう！」と言ったものだった。何回か行って、ジャンプもするようになったある日、転倒して顔をひどく打ち付けたんだ。その時、パパはコースの中に来て、僕を助ける代わりにこう言ったんだ「たちあがれ、お前が男ならできるはずだ」で僕はこう言った。「チャンピオンになりたいんならパパがやれよ！」僕は戻らなかったよ。それからはスポーツを変えて水泳をしたり陸上競技をしましたね。パパはいつも僕ら兄弟にスポーツを続けさせたかったんだ。オリンピック、国内大会、パン・アメリカン、必ず僕たちに見せた。そうすることで、僕らがなにかの競技をはじめて記録を作ってほしかったんだ。だから赤十字の水泳コースや陸上競技のコースを受けたりしたよ。陸上競技にはかなり真剣に取り組んだようですね。うん、陸上ではもっと真剣に戦ったよ。いろんな種目をやったよ、100m以外はね。この身体じゃむりだから（笑）。トライアスロンに出場した日までは。パパが僕をエントリーして、自転車を借りてくれたんだ。ランと水泳より自転車ではずっと成績がよかった。その時思ったんだ「僕は自転車が一番好きだ。サイクリストになりたい。」でもMonserrateの自転車クラブにも入っていなかった。12歳だった。そして同時にLiga de Bogotáに行ったんですね。毎土曜日ベロドロームに通って、いろいろなことを教えてもらった。自転車からホイールを外す方法、パンクの対処、リレーのやり方、バイクチェンジの方法、ストレッチ、ウォームアップ、ごく基本的なことからね。そのあとでロードやトラックでトレーニングした。お父さんの夢をかなえようとしているという意識はありましたか？豊かではなかったために自転車での夢を叶えることができなかった大工のお父さんの？それは時代だからしょうがない。祖父は父に「なんで自転車なんかに乗るんだ。お前はわたしのように大工になるんだ。お前がしなきゃいけないのは働くことだ」と教育したんだ。父は全然違うようにした。パパは夢を持っていたしはっきりと言ってた。「自分にはかなわなかったが、子供達にはチャンスをつかめるようにしてあげたい。」と。ロードで後ろの車に乗っているときも補給の時も食事の時もいつもそうだった。いまだって僕がボゴタでトレーニングする時はそうさ。「パパ、トレーニングに付き合う仕事は他の誰かにやってもらっていいんだよ」って言うんだけどね、やめないのさ。お母さんもその夢に協力した？パパは命令してたけど、（ママは）やりくりでね（笑）。もちろんママは信じられないくらい協力してくれた。だって仕事を辞めて息子たちと一緒に他の都市を回るような男性を受け入れてくれたんだもの。そんな人は今では滅多にいないよ。自転車での最初の成果は何だった？ポパヤンでのナショナル選手権。16歳のとき、15＆16歳のカテゴリのTTで2位になった。 Liga de Bogotáではルイス・フェルナンド・サルダリアガにであいましたね、後年チーム・コロンビアを率いることになった… 僕と父はトラックのエリートを指導していたフェルナンドのところに行って、「私たちを指導していただけませんでしょうか」とお願いしたら、受け入れてくれたんだ。トラックとロード両方。当時は両方をやっていた。2007年のことだよ。子供の頃からロードレースのファンで、大スターたちのポスターを自分の部屋にはっていたそうですね。今ではあなたがロードレースの雑誌の表紙になっていますね？パパはスペインのロードレースの雑誌を買い込んでました。子供のころはいつもそこからアームストロング、コンタドール、ニバリ、バルベルデ、その他スターの写真を切りぬいていたものです。そしてなんと！今ではそこに自分の写真があるとは（にっこり）！ジュニアの時の成績は際立つというレベルではありませんでしたが、専門家はあなたの中に滅多に見られない素質を見出していたようです。ある人は「resiliencia(立ち直る力/しなやかさ/回復力)」と呼んでいました。どう思いますか？引っ越したり、学費を払えず学校を変えたり、手頃な値段のものを探したり…常に戦い続けていると、resiliencia がつく。トレーニングした次の日も同じように繰り返す、それは僕たちには当たり前のことだった。選択肢は二つ、まだ子供だからかわいそうと家の中でのんびり休むか、出かけて全力でトレーニングするか。何回か「ゴールはツール・ド・フランスで優勝すること」と言ってますね。いつ頃からそう思うようになりましたか？ちっちゃいころから。アームストロングが何回も優勝するのをみて、あのマイヨ・ジョーヌを自分も着たいと夢見るようになったんだ。夢はまだかなってませんね。実のところまだツールを走っていない。プロの選手と一緒になった時はいつも「シャンゼリゼに着いた時ってどんな感じ？」といつも訪ねてる。するとみんな2、3秒黙った後「もーーーう、それは凄いよ。鳥肌モノだよ」と答えるんだ。そんなこと言われたら、優勝してパリに到着するのを夢見ちゃうよ！ね？ロードレースに専念するためトラック競技を全部辞めたのはいつ？ 17歳の時。実際のところ、残念なことにボゴタでは何の援助も得られなかったんだ。そんなときパパと僕は、あるバイクショップがブエルタ・アル・ポルベニールに出場するためにジュニアチームを始めるのを知ったんだ。メデリンでの4日間のレースに出場する6人のユースを選ぶテストがあって、その6人はTrekチームに入ることになっていった。そこから全てが本当に始まったんですね。そう、”おしゃべり” アグデロが率いるTrekチームに入った。17歳と18歳のジュニアで構成されていた。信じられなかったよ。家は苦境にあったんだ。給料以外、必要なものは全部供給された。バイク、シューズ、ヘルメット、ジャージ、ホテル、登録料は支給されたし、国中のどこのレースにも行けた。あそこから僕の夢はスタートしたんだ。そのブエルタ・アル・ポルベニールではどうでしたか？最初の年、17歳の時は40位。2年目18歳の時は6位だったよ。コロンビア・エス・パシオンにはどうやって？ Liga de Bogotáでの僕の指導者サルダリアガがブエルタ・アル・ポルベニールで6位になったのを見て、コロンビア・エス・パシオンに僕を推薦してくれたんだ。 2010年に国を代表してコロンビア・エス・パシオンーカフェ・デ・コロンビアチームとしてツール・ド・アブニールに参加しましたね。ダーウィン・アタプマ、ハルリンソン・パンタノ、ナイロ・キンタナなどがいるチームでした。あなたは山岳賞でトップにいましたが、落車してしまいました。なにがあったんですか？そう、僕が山岳賞トップで2位がパンタノだった。でも風のために転倒して顔全体に傷を負った。そのステージは完走して表彰台にも立ったけど、次の日は背骨に問題があってスタートできなかったんだ。ツールはナイロが素晴らしい形で優勝した。本当に印象的だった。もう一年一緒に仕事をするはずだったサルダリアガが継続しないと言った件について一悶着あったという話ですが。彼と医師のカミーロ・パルドが（止めると）言ったのは本当だよ。でも実際のところは、彼らはナイロに集中したかったんだ。あなたが今所属しているオリカ・グリーンエッジのようなトップクラスのプロチームと2010年のコロンビア・エス・パシオンチームはどのくらい違いますか？ 2010年（のチーム）は全てが子供みたいなものだった。空港についてレンタカーを借り、夜中にホステルに着き、廊下をバイクを引きずって行った。まるでジプシーみたいだった。なにもプログラムされていなかった。その時にナイロと友達になったんですね？うん。僕たちは本当にアマチュアだった。ナイロも僕たちも同じような状況だった。ナイロについて教えてください。チャンピオン、そしてファイターだ。あの年齢でナイロが成し遂げたことはどうだ！23歳でツール・ド・フランスで2位…すごい…とても素朴でシャイな人なんだーいろんなインタビューでわかるよね！ナイロは天才ですか？もちろん。あなたも？いや、そんなことはない。ロードレースでは天才がグランツールを勝つわけではないですね。勝つような人は得てして頑固なのでは？そのとおり。才能だけじゃない。確固とした自分を持ち、粘り強いんだ。その点では僕も同じだと思う。 2011年のツール・ド・アブニールでは予想通りあなたが勝ちましたね。戦略としてはあなたがタイトルを取れそうな時はナイロが囮となるでしたが。最後のステージの最後の下りで7秒差で勝ったけどね。あの年は素晴らしかった。だってコロンビア・エス・パシオンチームだけじゃなくて、コロンビア選抜だったんだった。オルグロ・パイサ、デポルデス・ボヤサのメンバーもいて、コロンビアの23歳以下選抜みたいだった。そしてチーム・コロンビアにはいりましたね。その時はどうでしたか。僕のプロとしての最初チーム、最初の経験だった。チームのマネージャのクラウディオ・コルティはプロとは、プロチームとは、どのように機能するのかを教えてくれた。僕にとってはほんとに辛い経験だったけど。欧州のプロは別物だと知ったのはいつですか？ 2012年3月、ティレノーアドリアティコのレースで。とても厳しい、攻撃的なレースなんだ。たった7日間のレースなんだけど、フルスロットルでいかなきゃならない。第6ステージで僕はペダルを踏み続けることができなくなった。ペダルを踏めなくなってしまい泣きながらバイクから降りた。リタイアして大泣きした。クラウディオがバスで僕を抱きしめてこう言ったのを覚えている。「おちついて。心配しないで。このレースはとてもハードだ。一年の中でも最も厳しいレースの一つだ。トレーニングするんだ。いつか君にぴったりのレースに出会える。」この厳しいプロデビューからなにを学びましたか？僕は54番をつけていた。リタイアした時ジャッジがゼッケンをジャージからはずした。もう1枚の方を僕は額縁に入れて住んでいたアパートの壁に飾った。目を覚ました時いつもこれを見てあのレースがどんなに厳しかったかを思い出すように。そのゼッケンは今も？ボゴタの僕の家の部屋にあるよ。僕にとってとても重要なしるしなんだ。なぜ？ツール・ド・アブニールで勝利して帰国するのはとてもすばらしいことだった。フランスでコロンビア人がアルフォンソ・フロレスと一緒での初勝利だったから。とても重要なレースだけど、アマチュアのレース以上のものではない。でもコロンビア人が出場して勝って帰ってきたら大統領に会えてエル・ティエンポにも載る。すると、自分がなにかすごいことを成し遂げたように思って「おれはすごいぜ！」と思うようになる。悪いことにね。そしてヨーロッパにきても「おれはツール・ド・アブニールに勝ったんだ」と自分に言い聞かせる。でいきなりティレノーアドリアティコだ。グルペットにすらとどまれず「ああ神様！これは拷問だ、ほんとにつらい」と。クラウディオはそんな僕をみて言った。「これがロードレースだ。トレーニングだ。常に、戦うんだ。いつか君の時がくる。」その素晴らしい瞬間にたどり着くまでどのくらいかかりましたか。その年はブエルタ・ア・コロンビアに出場した。とてもうまくいって18位になりヤングライダー賞もとった。それからヨーロッパに戻ったけど、まだ怖かった…。なにが怖かった？同じような苦しみが続くのかと。次にバスクのクラシカ・デ・オルディシアを走り、2位になった。クラウディオはこう言った。「わかっただろ？辛抱強くならなきゃいけない。重要なのはレース全部に勝つことではなく、そこに居続けることなんだ。そして君が勝つのは、君にあったレースで、決定的瞬間にアタックした時なんだ。」8日後にブエルタ・ア・ブルゴスを走り、クイーンステージで勝った。僕のプロ初勝利だった。今までにないくらい苦しんだあとでプロ初勝利、どんなにうれしいかわかるかい？ 2013年2月16日、トロフェオ・ライゲリアであわや死亡事故という落車をし、その年の残りを棒に振りました。鎖骨の手術、右腕の神経の回復手術、そして３ヶ月たってもよくなる徴候がありませんでした。「もうロードレース人生は終わった」と思いませんでしたか？もちろん。医者は僕にこう言った。「手術はしましたが、あとは祈るだけです。神経についてはどうなるかはわかりません。」３か月経っても何も起こらず、「神様！手術は失敗だったの？僕はどうなるの？」と思った。左手で食べようとしたら料理が全部落ちてしまった。ほんとに打ちのめされた。どうやって前向きになれましたか？オリカ・グリーンエッジとの契約。それは僕の夢を叶えるためのワンステップだとわかっていたから。世界で最も有力なチームのメンバーになれば、ツール・ド・フランスを走れる可能性がある。そのことだけで「リハビリに行こう」という気になった。オリカには本当に感謝している。腕が反応したのはいつ？手術の４か月後。毎週腕に針をさして筋電検査をして回復の徴候を調べていたんだけど、コンピュータがかすかな音を出したんだ。ほんとに小さな音。ついになにかが起きたんだ。その音を聞いた瞬間、僕は療法士に言った。「自転車に乗る必要がある。止まっているやつでいいから」そして落ちてはまた乗り直すのと療法をを組み合わせた治療が始まった。その間、オリカチームとはどうなったの？よくなる徴候が見られた場合に限り契約するということで合意していた。なにも起こらなければ、契約はなし。いうまでもなく。そして10月によくなっていることを示すためにスペインに渡った。バイクと検査結果を持って行った。まだハンドルバーの上では萎縮している右腕を左手で支えている時期だった。そしてこぎ始めた…。DSのニール・スティーブンスは僕がバイクにまたがれるのを見、チームに入りたいと望んでいるのを知り、次にこう言った。「チームにようこそ」「やったー！」と僕。2013年12月にオーストラリアに行って正式にチームの一員になった。腕を上げられるようになったのはいつ？ 2014年の4月。以前のように？いや、腕全体を上げることはできなかった。トップのロードレース選手の一員だと感じたのはいつ？ 2014年5月のツアー・オブ・カリフォルニアの時。クイーンステージに勝ったんだ。それまでの人生で最高の勝利だった。新しいページをめくったんだ。その日ゴールで右腕を挙げたんだ。それからはステージで勝った時はいつもこの腕を挙げている。シンボルなんだ。そのあと6月にツアー・オフ・スイスでステージ勝利した。それからブエルタ・ア・エスパーニャに出た。初めてだったけどうまくいって、40位だった。続く2015年は信じられないくらい素晴らしい結果を残しました。例外はジロ・デ・イタリアで、苦しんだように見受けられましたが。イタリアの寒さにとても苦しめられた。モルティローロのステージではコンタドールに200mしかついていけなかったのを覚えているよ。あのジロではとても苦しんだ。そのあとのツール・ド・スイスではいい走りをして14位になった。それからボゴタにもどってブエルタ・ア・エスパーニャに備えた。パパに言ったんだ。「ジロのような姿は見せられない。ハードなトレーニングをする必要がある。オートバイで僕と一緒に走って厳しく鍛えて」ブエルタ2015でステージ勝利2回、リーダージャージ、その他複数のジャージ、そしてトップ5まで予想していたとは思い難いのですが。全然…目的は上位にはいることだった。トップ10に。でも第2ステージ、調子がいいと感じて挑戦し、勝ったんだ（にっこり）。そして総合首位になった。そのあと第5ステージでリーダージャージは手離したけど第6ステージはとてもうまくいって、とても背の高いオーストラリアの選手、マシュー・ヘイマンが僕の前で風除けをしてくれていた。僕に「調子はどう？」と聞くので「いいよ」と答えた。20分ほどしてから「エステバン、どうだい？」で「いいよ、マシュー」と僕。そんなかんじで15分あとに「どうしたの？」って彼に言ったんだ。そうしたら僕にこう言った。「見ろ、みんな疲れてる。今日はとても暑いし、君は調子がいいと思うなら、アタックしろ。俺たちはもう限界だ。行け！」そう僕を後押ししてくれたので、残り2キロでアタックし、勝利したんだ。そして首位を取り返したんだ。まるで夢のようだった。ブエルタを5位で終わり、2週間の長さにわたって攻めて、オリカは3週間のレースで中心になる選手を手に入れた。全員が一丸になっているとわかっていて、とても素晴らしかった。あなたに対するオリカのサポートへの素晴らしい恩返しですね。勝つこと、結果を残すことが僕が人生で一番困難な時期に助けてくれたチームに感謝する方法なんだ。恩をかえすためにもできるだけ長くこのチームにいたいよ。それに、オリカはすべてがうまくいっているように見えます。とても感じがよく、踊ったり、料理したり、チームの日々をドキュメントしたりというビデオがあります。いつもとても素晴らしい雰囲気なのを感じます。あの踊っているビデオ(ブルーノ・タウトの”アップタウン・ファンク”)は南アフリカで撮ったんだ。パタコーン（バナナを揚げたもの）とひき肉ソース、野菜ソース和えを作ったキッチンはジローナにあるよ。オーストラリア人はとてもノリがいいんだ。素晴らしい人たちだよ。誰も人を見下すようなことはしないんだ。教えてくれる。気を配ってくれる。言葉が通じていないと知ると、僕が理解できるようにと気をつかってくれるんだ。大人気になったビデオは誰が作っているのですか？ダン・ジョーンズ。コロンビアの大ファンになったオーストラリア人さ。彼のおかげでオリカといえばあのビデオと言われるようになったんだ。ドラマじゃなくて、ユーモア、音楽、すてきなノリのビデオを作ったのは僕達だけだったからね。ダンが僕に言ったんだ。「エステバン、君の国の文化を教えてくれ。夕食を作って見せてくれよ。」もちろんパタコーンなんかの最後の仕上げをしたのはナタリー、僕の彼女さ（にっこり）。ナタリーはコロンビアの伝説的なロードレース選手、オリベリオ・カルデナスのお嬢さんですよね？そう。彼女が僕を支えてくれた。手術、リハビリ、すべてに一緒にいてくれた。そしてチームの全員がコロンビアのファンのように見えますが？だって、このブエルタ・ア・エスパーニャで、チームは僕達全員ー選手、マッサージャー、メカニック、オーナー用にTシャツを注文したんだ。僕がリーダージャージを取った時、僕の写真とコロンビアとオーストラリアの国旗の写真をフューチャーして、「The people’s champion」と書いてあるTシャツをね。オリカに愛されてますね… ああ！とっても愛されてるよ！何か困ったようなことはありましたか。少しはあったね。ツアー・オブ・スイスを走っていた時、難しいステージで僕達に補給をとりなさいというアドバイスを受けたんだ。そこで僕はいつも英語で話すようにしていたんだけど、ビドンにジェルをくっつけておいてと頼んだんだ。でも会話がうまく伝わらなくて、メカニックがみんなに命じたんだ。「みんな、エステバンを助ける必要がある。誰か戻ってジェルをエステバンに渡すんだ」僕は連絡しなおそうとしたんだけど、だめだった。見るからに消耗した仲間が僕のところにきて「ジェルを受け取ってくれ」と言うんだ。だから僕は彼にこういった。「落ち着いて。ジェルはあとでって僕は言ったんだ」そしたらなんと彼は無線で「エステバンが必要なのはカフェイン入りのジェルだ」と言い始めたんだ。「え？え？」と僕。そしてまた別のアシストの選手が疲れきった様子でカフェイン入りのジェルを持ってきて「君のジェルだ」と。僕は「違う！僕はジェルはいらない！」と言うと彼は荒い息で「頼むよ、エステバン、いったい何が必要なんだ？」と言ったんだ。僕は返す言葉がなかったよ。まぁ、そんなところから今日までずっとつながっているんだけどね（笑）チームのオーナー、オーストラリアの大富豪のゲリー・ライアンとはどうですか。すごいお金持ちだけど、チームの雰囲気がいいのは彼のおかげなんだ。チームを訪れる時も堅苦しくなくて、サンダルばきだし、チームがうまくまわるように助けてくれる。みんなリラックスして、この経験を楽しめるんだ。オーストラリアがどんな感じかってことをわかってもらいたいんだ。だからビデオを作ったんだ。 2016年はジロとブエルタを走りますね。ツールの夢は延期？もっと強くなって挑戦するよ。まだ夢は実現していない…。パパと一緒の時どこまでいけるかわからなかった。でも今、僕は自分の夢をかなえられる道を間違いなく歩んでいるとわかっているよ。

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NHK第１ラジオ　すっぴん！新納慎也さんゲスト回(6/14) 書き起こし(4) アンカー：藤井彩子パーソナリティ：ユージ

藤井（以下F）：今日のすっぴん！インタビューのゲスト新納慎也さんで「Smile tears away!」をお送りしました。大河ドラマももう撮影は終わられてというお話で、次のお仕事と言いますと、７月の舞台なんですね。新納（以下N）：はい。 F：9日が初日の「BENT」という作品です。これはどんな作品ですか。 N：これは、第２次世界大戦中のナチス・ドイツー世界大戦中なのかな？ちょっとわからないーナチス政権下のドイツの話で、ユダヤ人の方が強制収容所に入れられたというのは有名な話なんですけど、実はユダヤ人だけじゃなくて、政治犯とか同性愛者の方も、同性愛というのは法律で禁止されていたので、同性愛者だというだけで強制収容所に入れられてた時代があって、その時代の同性愛者の人たちのお話です。 F：1934年が舞台ということなので、第２時世界大戦に向かうナチス政権下のドイツということなんでしょうね。そこでどんな役を演じられるのかというと、まずメインのお二人は佐々木蔵之介さんと北村有起哉さんで、二人は愛し合うカップル、収容所にいる役の設定なんですけど、新納さんはどのような役を。 N：僕はですね、今でいうとゲイクラブというか、ゲイのキャバレーみたいな、ショーパブというんですかね、今でいうと。そういうところを経営しているクラブのママ。 F：ママ。 N：ママ。ユージ（以下Y）：女装されているママ。 N：ま、そうですね。ママという名のパパですよね。 F：でも当然ナチスの政権下でそういうお店を経営されているという迫害を受ける立場でもあって、作品のテイストも非常に難しい。 N：すごく、なんてやるせない、心のヒリヒリする。もちろん物語なんですけど、きっと当時は本当にそういうことが行われてたんだろうということなので、今毎日稽古してますけど、心の悲しさのやり場がないというか。でも演劇って…僕これ十何年前に、もう何度も上演されている作品なので、12年くらい前に見させていただいた時に、あまりの切なさに1週間くらいこのことばかり考えていて、なんなんだろう、あの時代の、ナチスとドイツ人の関係というのは、みたいなそれを1週間くらい引きずるぐらいだったんですけど、演劇ってやっぱりそうやって心を揺さぶられるということがすごく演劇の醍醐味だと思うんですけど、その醍醐味がすごく詰まったいい作品です。いい作品というと語弊があるんですけど、心を動かすという意味ではすごくいい作品ですね。 Y：幅広い役やってますねぇ、本当に。 F：役どころも非常に難しいと思うんですけど、ちなみにこれ96年に映画化された時にはこの役をミック・ジャガーが演じている。 N：そうなんです。 F：今回役作りとしてはどんなふうに考えてやっていらっしゃるんですか。 N：まだ稽古中なのでなんともかんとも…まあ、あのー、言うとちょっと色々語弊があるんですけど、きっとあのすごく毎日コロコロ言うことが変わるというか色々なチャレンジをさせてくれる演出家なのですけど、この間言われたのは美輪明宏さんみたいな大きさを持ってとか言われて。 Y：難しいー。 F：包容力みたいなことなんでしょうかねぇ。 N：そのだから、そういう政権下の中でもゲイクラブを経営していくという強さ、その大きさ、深さを持ってください、て言われて。 Y：うわー、これは。当時いたわけでもないしやったこともないしっていう。 N：そうですね。 Y：つくり込むのがなかなか秀次からまた全然変わって。 N：そうですねー。 F：こちらは来月(7月)9日初日で、最初東京なんですけどそのあと地方もまわられるということなんですね。仙台、京都、広島、福岡、大阪と舞台があるそうです。 N：はい。 F：こちらも楽しみですね。全然違ったまた新納さんを拝見することができると思いますので。 N：是非いらしてください。 F：今日のすっぴん！インタビューは俳優の新納慎也さんでした。今日はどうもありがとうございました。 Y：ありがとうございました。 N：どうもありがとうございました。

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NHK第１ラジオ　すっぴん！新納慎也さんゲスト回(6/14) 書き起こし(3) アンカー：藤井彩子パーソナリティ：ユージ

藤井（以下F）：今日のすっぴん！インタビューのゲストは俳優の新納慎也さんです。引き続きよろしくお願いします。新納（以下N）：よろしくお願いします。ユージ（以下Y）：お願いします。 F：メッセージもいただいています。こちらは埼玉県の30代女性「今日がお誕生日」さんです。 N：おめでとうございます。 F：「新納さん、今日のラジオ楽しみにしていました。真田丸も毎回毎回じっくり拝見しています。まだ先の運命を知らず、純粋に人と雅を大切にしている秀次様を見るたびに、今から切なくて、早く先は見たいけど、秀次様の悲劇を見たくない気持ちが生じます。今から秀次ロスが怖いですね。でもきっとこの秀次様でますます新納さんのお芝居が好きになること間違いありません。今後の舞台やご活躍も心から楽しみにしています。」 N：ありがとうございます。 F：こちらは兵庫県の40代女性Oさん「毎週秀次様に癒されている今日この頃で楽しみに拝見しています。秀次像には様々な見方もあり、どんな秀次をどんな風に演じるか試行錯誤されていることと思います。そこで質問です。新納さんがこの時代に生きていたら秀吉、家康、北条、三成、他どんなタイプの人物だったと思いますか？」 N：あーなるほど。まぁでも、多分、やっぱり秀次っぽいかなぁ。なんか、そんな、こう戦に向いてるとも思えないですし、多分、まあ置かれた状況の中で、「ま、僕は僕で楽しくやりますから、どうぞみなさん得意なことをどうぞ」みたいな感じで、今そんな感じで生きているので。そんなこう、三成みたいにちゃっちゃっちゃっといろんなことができるタイプでもないですし、「天下取ったるー！」とも思ってないので（笑） F：ご本人も。 N：はい。 F：あー、じゃあ割と通ずるところがあるんですね。 N：そうですね、多分。気持ちはすごくわかります。 F：そうですか。他にも秀次様にとっての最終回となる28話が来るのが怖いとおっしゃっている方、「でも見ちゃう。間違いなく」とおっしゃっているのはRさん、他にもFさんからは「クライマックスはワンカット撮影なんだ。舞台役者新納くんの芝居今から期待大。」「すっごく泣けそう。泣き崩れてしまいそう」とおっしゃってるのはIさんですね。たくさんメッセージをいただいております。 Y：ではここからは新納さんの高校時代の話を聞いていきたいなと思います。まず、16歳でスカウトされてモデルになられたんですか？ N：はい。 Y：これはどこでスカウトされたんですか。 N：これは、あのー、学生服のモデルのバイトがあって、１日だけみたいなやつなんですけど、それ行った時に事務所の人が「もうちょっと続けてやってみないかい」みたいなことを。 Y：正式に事務所に入ってみないかと。 F：最初はアルバイトという形で行かれたんですか。 N：でもね、そこがあまりにも昔のことすぎて覚えてないんですけど、そんな仕事に自ら行くようなタイプでもなかったので、なんでその現場にいたのか覚えてないんですけど。もしかしたらその前に町中とかで捕まえられたのかもしれないんですけど。 Y：珍しいですね、覚えてないというのも。 N：その「続けてやってみない？」と言われたのは覚えてるんですけど、そこになぜいたのかは…。 Y：だいたい16歳くらいの時に。 N：16歳の時です。 Y：で、モデルになったわけですよね。そこからどんなお仕事があったんですか、モデルとしては。 N：バイト気分でいいからと言われながら、それはそれは忙しくて。 Y：そうですか。それ、すごいことですけどね。 N：いや、当時まだモデルとかの仕事が回る時代だったんでしょうね。校門でマネージャーが車つけて待ってるのを逃げる、みたいな。 Y：すごい！ F：ユージさんもモデルご出身ですからね。 Y：そうですそうです。僕の時代でも、僕の方がちょっと若いと思うんですが、 N：ずっと若いと思います（笑） Y：え、今おいくつですか。 N：41です（笑） Y：あ、全然違いますね（一同笑）失礼しました。 F：見えないよね、というメッセージもいただいてきてます。 Y：僕28なんですけど、僕がやってた時もまさに16歳くらいなんですけど、モデルの仕事多かったですよ。男性ファッション誌がまず一杯あって、今はストリートスナップと言うのが流行っていて、モデルを使わないで街にいるオシャレさんを使う。スタイリストさんを撮影するというのが多い。で男性モデルというは最近減ってきているんですけど、僕の時でもまだいっぱいありましたよ。 F：引っ張りだこだったんですね。 Y：車で迎えに来るってのはすごいですよ。そうですかじゃあもう、雑誌もそうだし、 N：雑誌とかコレクション、CMが多かったですね。 Y：その頃同時に高校にも通われているわけですよね。学校ではどんな人だったんですか。 N：え、こんな人ですよ。 Y：今と変わらない？ N：ばーーーーーーーっとずっと喋ってる。（笑） Y：明るいタイプの。 N：そうですね。だからクラスでなんか先生がクラスがわーってうるさかったら先生が「新納うるさい！」「いや、俺だけちゃうやんけ！」みたいな。 Y：「きっとうるさいのは新納だろう」って一番最初に怒られる。 N：そうそうそう。「新納うるさい！」「俺喋ってないし」みたいなことが連発した。 Y：なるほどねー。部活とかはやられてたんですか。 N：ハンドボールをやってました。 Y：ハンドボール！ F：え、そんなに仕事忙しくて、部活もやっておられたんですか。 N：やってました。結構真剣に。 F：あーそうですか。 Y：他に活動してたことありますか。部活、モデル以外に。 N：バンド。 Y＆F：バンド！？ N：（笑）あと、ストリートダンスが流行り始めた頃だったので、道端で踊ってたりもしてました。 Y：アクティブだなぁ！ N：バイトもしてました。 F：大変！え、バイトもしてたんですか？ N：そう、だから、モデル業というのは僕の中でちょっと別で、みんなバイトしてるじゃないですか。だから「え、俺もする！」とか言って、ありとあらゆるバイトもやりました。 Y：例えば何やったんですか、バイトは。 N：コンビニ、ビデオ屋、居酒屋、喫茶店、あと交通量調査とか、スキーのインストラクター、もう思いつくこと全部やりましたよ。 Y：働くねー！ F：高校時代に経験値を様々積みすぎですよね。 Y：でその間に部活もあって、モデルもあって、学業もあって。寝る暇なくないですか。 N：いや全然寝てなかった。家にもほとんどいなかったですし、だから人生で一番忙しい時期高校時代でした。 F：うわー！ Y：ただね、モデルをやってて、バンドもやってて、となると、モテたんじゃないですか、相当。 N：あのーー、ま、モテましたよね（笑） F＆Y：爆笑 Y：気持ちいいねー。 N：いぇでもね、こういう番組とかで、タレントとか役者が出てきて「いやぁ、そんなことないですよ」ていうの、そんなわけないでしょう？（笑） Y：そんなわけないっすよ。 N：そんなわけないから、ちょっと浮かれてこの仕事選んじゃってるわけですよ。 F：あははははは！ Y：相当モテたんですね。 N：でも、ものすごくモテたかって言われると、こういうタイプなので、なんかね、恋愛よりもう一個近づいちゃうみたいで、女の子とかとも。ものすごくこう、なんていうかですね、恋愛にならないくらい近くなってしまうらしく、 Y：恋愛を通り越して逆にすっごい仲のいい友達？ N：そうそうそう、すごい話しやすい、なんでも話せる、「私好きな人がいんねんけどさぁ」「えー！」みたいな。 Y：そっか、男の子の壁を超えて、女友達くらいのすごい近いところまで。 N：そうですねぇ。 Y：「新納くんにだったら言えそう」みたいな。 F：確かに、モテる子って高校時代ちょっと影があったりとかミステリアスな部分があったりする方がモテたりしますよね。 N：そこで止められないんですよ。 F：あー。 N：面白いこと言いたくなるし。 F：こんなカッコイイから黙ってればいいのに、みたいなね。 N：黙ってればいいのにねぇ。 Y：きっと言われたでしょうね、それ「黙ってれば本当にカッコイイのに」 N：もう、本当７億回くらい言われてます（笑） Y：だいたいそうなんすよ、モテるやつって。意外と喋らなかったりとか、返事も一言で返したりして。 F：うんうん。 Y：男からすると面白みねーな、と思うんだけど、女の子にはすっごくモテる。 F：そう、なのよね。 Y：新納さんみたいなタイプって多分男性からの人気めちゃくちゃあったんじゃないですか。 F：男の子から絶大な人気あったんじゃありませんか。女子はもちろん。 N：友達は普通に多かったですし、今も高校時代の友達と繋がってたりしますけど。最近は後輩とかは先輩として慕ってますというよりかは「え、新納さんチョー気楽、チョーうれしい。チョー楽」って言ってたので、後輩の子が気をつかわない先輩みたいになってます。 Y：チョーしゃべりやすいんだけど、みたいな。 N：そうそうそう。 F：そういうのは気になったりはならないんですか、ちゃんとこう、敬語使えみたいな。 N：ならないんです。僕、あんま年齢の概念がないので。だから後輩の子がタメ口になってくるのも全然気にならない。 F：それはもう、付き合いやすい先輩と思うでしょうね。 N：問題は僕がその感覚のまま僕も先輩に対応してしまって怒られる、という。（笑） F：超忙しい高校時代を経て、大学は大阪芸術大学舞台芸術学科の演劇コースを選ばれますが、これはもう、まさに演劇を学ぼうということだったんですか。 N：はい。モデル業にほとほと疲れ果て、僕がやりたいことはモデルじゃなくて役者だー！っていうのを18歳くらいの頃に思って、演劇科に行ったんです。 F：でも２年でやめちゃって。 N：ふふふ。 F：これはどうして。 N：いや、なんか、大学の授業が稽古、本番、稽古、本番ってのがほぼ授業だったりして、それで学費を払うわけじゃないですか。じゃあこれを繰り返してお金になるならそっちにしようかな、みたいな。 F：ちょっと来たよお金の話（笑） Y：気があうかもしれない（笑）そうですよ、そもそもお金を貰ってやるものじゃないですか、仕事としてやる場合は。それをこっちが持ち出して払ってっていうのがなんとなく違うのかな、と思ったってことですか。 N：ていうのと、あとね、学校っていうと40人くらいのクラスで、その中で4年間やって、順番がついて、芝居がやられていくというのがなんかすごく、すごく小さい世界で生きている気がして。 Y：早く現場に出たかった。 N：そうですね。 F：で、退学されて上京しますよね。東京に行ってからはどういう過ごし方をなされたんですか。 N：入った養成所を2週間くらいで喧嘩してやめて（笑）、バイトとレッスンー歌と踊りと芝居のレッスンに明け暮れて、いるうちにちょこちょこ事務所の人に声をかけてもらって仕事をしだして、海外に行ったりもしてたんですけど、１、2年でうたのおにいさんになりました。 F：そうなんですよね、1997年から1999年の2年間、「にこにこぷんがやってきた」(BS2)でうたのおにいさんをお勤めいただきました。 Y：これはね、僕多分タイムリーで見てましたね。 N：ちょっと待って。28だ？ Y：はい、だから97年ということは僕その時10歳なんですよ。 N：あーーー。そうか（笑） F：のけぞられましたが。 Y：僕割と小学生から中学校上がるくらいまでずっと見てましたから。 N：最近、こういう人が…28でしょ、これぐらいの年代の人とすごくよく遊んでるんですけど、こうやって話がつまっていくと、「見てた」みたいになって、すごいイラっとする（笑） Y：にこにこぷんなんて、チョー見てましたよ。 F：おにいさんだー！って感覚だったんですね。 Y：今思えば、この人がこうだ！という見方ではなくてずっと見てたので、新納さんに会って思い出すって訳でははないんですけど、申し訳ないですが。時代的にはドンピシャなんで間違いなく見てました。将来自分がお話を聞く立場になるとは思わなかった。 F：うたのおにいさんをやってみてもいいな、と思ったのはどうしてだったんですか。 N：それはミュージカルの世界やってて、当時はミュージカルって役をもらうには、芸能人であるとか、有名な劇団を出ているとか、ある程度名前がないと役が取れなかったんですね。それ以外の人はアンサンブルと呼ばれるダンサーとかそういう枠に入るしかなかったんです。僕もそこにいたんですが、うたのおにいさんをやることで、役を取るきっかけになるよとうまいこと事務所にそそのかされ、あまり正直興味なかったんですけどー今だから言えますけどあんまり子供が好きじゃなかった（笑） F：ぶっちゃけますねぇ。 N：でも、その自分が役欲しさにオーディション行けと言われ、オーディションの日に遅刻をして。最悪ですよ。遅刻していって、でもまあ遅刻したこともトークのネタとかにして、オーディションに受かっちゃったんですよね。多分NHKもチャレンジだったんだと思う、当時。ちょっと今までと毛色の違うタイプを入れてみよう、ていう。2年で終わるんですけど、まぁ、NHKのチャレンジも2年でちょっと違ったかな、みたいな。（笑） F：そんなことは（笑）でも最初、あんまり子供も好きじゃないし、正直乗り気じゃなかったけど、やってみてどうでしたか。 N：んー。なんかでもやっぱり、童謡を歌って子供に聞かせて子供を黙らせるってすごく難しい作業で、そういう意味ではなんといいますかね、人の注目をひかせる方法とか、なんかまあ、そういう意味では色々勉強になりましたし、今、僕の中ではNHKのおにいさんだったことはすごく昔のことなんですけど、今ここで大河をやることでそこが結構クローズアップされてすごく恥ずかしいです。（笑） Y：かっこいいなー、でも、うたのおにいさんをやってたっていうのは。 N：別に隠してもないですし恥ずかしいとも思ってないですけど。 Y：でも事務所のうまいこといったら作戦はうまいことになりましたね。 N：そうですね。今となってはそうですよね。 Y：事務所の戦略もそうですし、ご本人の努力もあってだと思うんですけど、結果的に将来的に役をつかめる何かの鍵になってますよね。 N：そうですね。今思えば。だってその後の役があまりにもおにいさんからかけ離れてたので。 F：おにいさんで明らかにさわやか系のポジションですよね。 N：だいたいおにいさんをやる人って、その後もおにいさんの仕事を結構いろいろな形で続けるんですけど、僕はピタッとなくなっちゃう（笑）。おにいさん的仕事がなかったので。（笑） Y：なくなったんだ。 N：おにいさんが終わって次の次は女装で舞台立ってましたから。それぐらい違うーさっきの歯医者役とかエキセントリックな役ばかりやってたので。逆に「おにいさんだったの？」って言われるくらい。 F：舞台での新納さんをよくご存知の方ほど「おにいさんなんですか？？？」みたいな感じがあるわけですね。 N：その要素ゼロです！ですからね。 F：ではここでもう１曲お届けしましょう。「NIROCK!」の中から今度は何にしましょうか。 N：これは僕が震災の年にチャリティソングとして書かせていただきました、「Smile tears away!」という曲をお聞きください。

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NHK第１ラジオ　すっぴん！新納慎也さんゲスト回(6/14) 書き起こし(2) アンカー：藤井彩子パーソナリティ：ユージ

藤井（以下F）：今日のすっぴんインタビューのゲスト新納慎也さんで「RED」をお聴きいただいています。ユージ（以下Y）：いろいろな活動をされているわけですね。新納（以下N）：そうなんです。 Y：曲もかっこいいし歌い方もかっこいいですね。アルバムが「NIROCK!」というんですね。 N：「NIROCK!」というライブを数年やっていて。 Y：名前が語呂合わせをしやすいというか（笑） F：「NIROCK」の中には「ROUTE216」という曲も収められています。 Y：わー車のナンバー「216」にしたいというか、しちゃうタイプだわ、俺。 F：お声に関してはこんなメッセージもいただいております。福島県の50代女性Nさん「真田丸のお姿も素敵ですが、声だけ聞いたらキャー素敵すぎるー！まさに王子様♡今日は素敵なお時間ありがとうございます。」とのことです。 Y：確かに「王子様」感強いですよ。 N：本当ですか。あの、ミュージカル界って「ミュージカル界のプリンス」って呼ばれてる人たちがいるんですけど、全くそこには属さないです。ま、こういう役ばかりやってるからなんですけど。 Y：役だけ見ると、そうじゃない感じもするんですけど、実際に本人にお会いするとプリンス感がある。 N：ちょっと、もうちょっと言ってほしい（笑）言われたことない、そんなこと。ミュージカル界の異端児って言われているくらいですから。本当におかしな役ばかりやってきたので、プリンスの人たちは僕のことすごくあざ笑っていると思うんですけど。僕も「いやいや、やらしていただけるんならプリンスできまっせ」とずっと思っていたので、 F：「できまっせ」（笑） N：ものすごく、声を大にして言っていただきたいです、そういうこと。 Y：僕はもう、最初っからそう思ってましたよ。 N：やった！ Y：肌も白くて、背がすらっと高くて顔が小さくて、なんかその、どことなく品というのがあって。 F：わかるわかる。 N：そうなんですよ。溢れ出る品ていうのがあるんですけど、世間の人が気づいてくれない。 Y：まあただ、プリンスの人は「俺プリンスでっせ」とは言わないけどね。（笑） N：そこか（笑） F：でも今回の秀次役というのはまさにプリンス的な役どころでしょう？今回の濃いー登場人物の男性がたの中で、一番プリンス感あるのは多分秀次じゃないかと思うんですよね。 N：そこはね、ちょっとなんかあの、意識してというか、やっぱり、こう、いいとこのボンボンというわけではないけど、きっと、秀吉の甥で育てられたら、ちょっとボンボンな感じがあったほうがいいんじゃないかなと思って。 F：有象無象がすごいので（笑）、純粋に育ってきたボンという感じはありますよね。三谷幸喜さんがそういう部分を見抜いていらっしゃったんじゃないかなとも思うんですが、もともと三谷さんとはどういう繋がりでお仕事をするようになったんですか。 N：三谷さんは、十年以上前なのかな、もうちょっと前だったと思うんですけど、当時三谷さんは舞台を見に来てもまず楽屋にあまりいらっしゃらない。来る時は、誰かこう目をつけた人がいる、という噂が演劇界に流れていて。 F＆Y：おー。 N：三谷さんは自分の目で見ていいと思った人しか舞台で使わない、みたいな噂が。で、何度か「今日三谷さんが来てるよ」っていう噂は聞いてたんですけど、なんかある日、舞台で「今日三谷さんがいらしてるらしい」って思ったら終演後に三谷さんが僕の楽屋にコンコン、って。 F：わー。 Y：おー。 N：で「新納さん僕と一緒に芝居をしませんか」っていうのが初出会いで。で「も、もちろん！」て言ったら本当に次の日に芝居のオファーが来て、そこから舞台に呼んでいただけるように。 Y：すごい。ドキッとしますよね。噂が流れていた中で実際にノックされドアを開けてみたら三谷さん。 N：本当にこうやって来るんだ、みたいな（笑） F：噂どおりだ、と（笑）。それが2001年の「恐れを知らぬ川上音二郎一座」だったんですね。 N：はい。 F：この時は真面目な外交官の役だったと伺っています。 N：はい。ま、「真面目な」と言っても三谷幸喜作品なので、その、真面目が故にどうしても面白いみたいなところに行くんですけど、そういう役でしたね。 F：2009年にはオフ・ブロードウェイの「TALK LIKE SINGING」もご出演ということで。いろいろと三谷さんのことをご存知だと思うんですけど、まもなく、だって、あれですよね、こんなこと言ったらあれですけど真田丸では秀次死んじゃうんですよね。 N：これはもう歴史上の事実なので。どうしようもなく、死んじゃうんですけど。 Y：それはどこでくるの。 F：えーとね、28話です。 Y：いいの？それ言って？ F：これは大丈夫です。ここまでは大丈夫。ここからあとは新納さんに任せます。どんな感じの最期に。 Y：たしかに、言える範囲で結構です。 N：言える範囲で（笑）どんな感じ、そうですね、どんな感じと言えばいいのかなぁ。あのー、うわぁ、これ難しいですね。でも、僕舞台の仕事がどうしても多かったので、あまり映像の仕事の面白さっていうのも、今回でなんとなくわかったかな、というぐらいだったんですけど、最期のシーンで、もう心臓がドクドクドクドクドクドクッてなって、感情が抑えきれなくなって、涙が溢れて、というのが一番最期のシーンだったんですけど。スタッフさんも、「これは、シーンワンカットで行くべきだ！」と言ってくれて、自分でも、これが、舞台では再現できない、一回だけの奇跡の感情を本番に乗っけられるっていう映像の素晴らしさなんだな、ていうのが感じられた（秀次の）最終回です。 Y：秀次は死ぬかもっていうのはわかってるんですか。 N：自分で？わかってます。 F：殺されるんじゃないんですよね。 N：切腹なんです。 Y：そうか、自らの意思で。うわぁ。これ見たい。 F：でしょ？ Y：その感情見たいわぁ。 F：どんな風に感情が爆発する…初めての経験でいらしたわけですね、それは。演じていて、役者として。 N：はい。 Y：切腹経験ないですよね。 N：ないですよ。（笑） F：そういうこと言ってない（笑）それは聞いてない（笑） N：人って、自分で命を絶つ時、こういう感情とこういう状態になるんだっていうのを体感した感じです。 F：28話、ぜひお楽しみにと言っていいのか、怖いような気もするんですが、見ずにはいられない、そんな感じになりますね。ありがとうございます。後半でも引き続きお話を伺ってまいります。

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NHK第１ラジオ　すっぴん！

新納慎也さんゲスト回(6/14) 書き起こし(1) アンカー：藤井彩子パーソナリティ：ユージ

藤井（以下F）：ここからはゲストをお招きしてじっくりお話を伺う「すっぴん！インタビュー」のコーナーです。今日のゲストは俳優の新納慎也さんです。こんにちは。新納（以下N）：こんにちは。おはようございます。新納慎也です。よろしくお願いします。ユージ（以下Y）：よろしくお願いします。身長おいくつですか？ N：ひゃく…本気出したら180です。（笑） F：本気出したらって何ですか（笑） Y：わかるわかる。いや、本気ってあるんですよ。ちょっとパンプされて体が本気出すとね。 N：一応プロフィールでは180ですけど、ま、本気の時だけですね（笑） F：まあ1日のうちだってね、伸びたり縮んだりしますからね。 Y：まあまあ180の身長があって、お顔も小さくて、これはこの後聞きたいこといっぱいあります、僕は。 F：現在放送中の大河ドラマ「真田丸」で豊臣秀次役で新納さんはご出演なんですが、早速メッセージいただいております。ツイッターでNさん「秀次様。こんにちは。きりちゃんとのシーン、緊張しっぱなしのドラマの中でほっこりと癒しとなっています。」というメッセージですね。 N：ありがとうございます。 F：大河のお話を伺う前に、まずプロフィールをご紹介しましょう。新納慎也さんは、1975年兵庫県のお生まれです。16歳の時にスカウトされて、モデルを始められました。役者を目指して大阪芸術大学舞台芸術学科演劇コースに入学されたのですが、2年で中退されて上京します。 1997年、NHKBS2の「にこにこぷんがやってきた」でうたのおにいさんを２年間担当されました。その後、得意の歌とダンスを生かして、ミュージカルを中心に舞台で活躍、2009年には三谷幸喜さんの作品「TALK LIKE SINGING」がニューヨークのオフ・ブロードウェイで上演されて、アメリカデビューを果たされます。現在は個性派俳優として、舞台を中心に活躍中でいらっしゃいます。 Y：あの、初めてお会いして親近感を覚えたんですけど、日本の方ですか？（笑） N：日本の方です（笑）。よく言われるんですけど。 Y：濃いお顔立ちですよね？ N：そうですか？ Y：はっきりしているお顔立ちというか。 N：だから本当によく、ほら名前も「ニイロ」なので、デ・ニーロ的な。 Y：あ、デ・ニーロ！ F：あー。 N：デ・ニーロ的な当て字でなんか、きっとこの人はと言われるんですけど、僕の知る限り、両親は日本人です。ちょっとおばあちゃんは怪しかったんですけども、なんかちょっと入ってる匂いはありましたけど、今の所僕が知ってる限りは日本人です。 Y：あ、でもおばあちゃんが怪しいっていうのは、隔世遺伝というのもありますから、急に濃くなってくる可能性もあるんですよ。 F：急に濃くなる（笑） Y：僕も妻も、妻は日本人で僕はハーフですけど、僕のおばあちゃんだけが真っ白で目も青くて金髪で、家の系統とはちょっと違ってたんですけど、娘が肌が誰に似たのかっていうくらい真っ白で、目も茶色ですし、ありますよ。 N：ホント？ヤバイ（笑）知らない事実がここに（笑） F：（笑）濃いお顔の方だとは思うのですけれども、今回の大河が時代劇そのものの初めてのご出演と伺いました。 N：はい。ま、だからこの顔で、こんな風貌なので。 F：背もお高いし。 N：手足もちょっと日本人離れした感じなので。 Y：昔の日本人の体型とはちょっと違うかもしれませんね。 N：ちょっと近未来的な感じに仕上がっているので、なんか昔、二十歳くらいの時に一度大河に営業に来たことがあるんですけど、その時のプロデューサー、もう名前も忘れましたけど、覚えてたら絶対にメモしてるんですけど、「あ〜、その顔で？」みたいな感じで「鉄砲伝来するポルトガル人の役があるといいね」とか返されたことが。 Y：わー。 F：わー。すみませんでした、その節は。 Y：それは多分日本人役は無理だね、と言いたかったんでしょうね。 N：そうでしょうね。「何をその顔で大河とか言ってんの」みたいな。 Y：僕もやっぱハーフで、日本人じゃないので、俺には大河は無理だというかやりたいって考えたこともなかったですけど、新納さんがそれでも出演されてるわけですから、あ、これはもしかしてあるのかもと。 N：僕も、城田優くんがやっているのを見て、ちょっとそろそろ時代的にいけるんじゃないかなというのはちょっと思ってたんで。 Y：だってその時代生きた人ってのはもういないわけですから、可能性としては、純粋な日本人でも濃い方もいたんじゃないかなっていう想像をして。 N：そうですよ。行けますよユージさん。 Y：行けますか（笑）出ている人にそう言われると信憑性増すから（笑）俺すぐに調子にのるし（笑） F：（笑）では、改めて今回の大河ドラマ「真田丸」でどんな役を演じているかと言いますと、豊臣秀吉の甥、秀吉の姉の子供にあたる豊臣秀次です。まーあの、いろいろなイメージのある歴史上の人物で、ちょっとネガティブな印象もあるじゃないですか。 N：はい。 F：例えば「殺生関白」とか言われていて怖い人とか奇抜な人って言われていて、そのイメージのある人も多いと思うのですが、今回は全然違う感じですね。 N：そうなんです。僕も最初オファーを頂いて、僕割とそういう奇抜な役が多いので、こういう秀次の歴史を調べた時に「あ、だから僕か」と思ったんです。でも全然…あの、ま、実際いろいろな史実の本を読んでいくと、本当に言われていることではない秀次像というのはいっぱい僕には見えてきていたんですけど、三谷さんが描かれた台本が、とにかく、本当に、全然違う秀次像で、穏やかな。 F：優しいの。なんかこう、大丈夫かなー？と頼りないところもあるんですけど、とにかく優しくて、笑顔がチャーミングで、あのさっきのメールでもありましたけど、出てくるとちょっとほっこりするという、そういう存在ですよね。 N：今までそんなほっこりするとかいう役をやったことがなかったので。ちょっと自分でも爽やかとか笑顔がどうのとか、そんな役やらないんですよ、だいたい（笑） F：ちょっとご紹介しますね。例えば、オフ・ブロードウェイ・ミュージカルの「リトル・ショップ・オブ・ホラーズ」でやった役は凶暴な歯医者役のオリンですね。それから「ラ・カージュ・オ・フォール」のシャンタル役、これは女装のダンサー。結構女装の役も多いですね。 N：そうですね。仕事の1/3から半分くらいは女装してます（笑） F：そんな感じなので、凶暴な役とかちょっとエキセントリックな役という印象が舞台だと強いので。 N：はい。 F：なんで今回自分にこんな感じというのはどう受け止められました？ N：あ、でも三谷さんに何度か舞台に呼んでいただいて三谷さんの作品に出させてもらっているんですけど、三谷さんは、僕にそういうエキセントリックな役を当てることもあれば、すごく今回の秀次のような、まっすぐな純朴な青年というのをやらせることが多くて、三谷さんは、どうも僕にそういう部分をすごく見てるのか見えてるのか、三谷さんからは。 Y＆F：へー。 N：そこを引き出そうとしているのか、実は君にはそういう所があるよというのを指摘しているのかわからないですけど、結構そういう役を当ててくれることが多いです。 F：ユージさんが「リトル・ショップ・オブ・ホラーズ」のパンフレットをご覧になっているんですけど、 Y：すごく面白そうだな、と思うんですけど、見に行きたかったな。もう終わっちゃってるんですよね。 N：はい、何年か前のものなので。 Y：行きたかったわー。もっと早く出会いたかった。あーでも全然、確かにその新納さんがやられている写真があるんですけど、 N：リーゼントで。 Y：奇抜な感じですよね。 N：麻酔を打たないで歯を抜くのが大好きっていう役で（笑） F：かなり、凶暴な。 Y：かなり凶暴な歯医者さんで、左手あげてもやめてくれない。 N：そうですね。 Y：あーそうか。なるほどそれとは全く違う性質の今回の役なんですね。 F：あの、先ほどちらっとおっしゃっていましたけども、いろいろ資料をお読みになったりして本当の秀次はどんな人なのか調べられたと聞きましたけど。 N：やはり歴史なんで、今の現代の人は誰も見てないので、本当のことはわからないんですけど、いろいろ諸説ありなんですが、やっぱり文学とか芸術を愛してて、すごく穏やかで、すごく頭がよかったという文献が結構多かったので。いろいろ諸説ありなんですけど、殺生関白と言われたのも、のちに秀吉を持ち上げるために書かれた嘘なんじゃないかとか、いろいろな説が。 Y：じゃあ今回三谷さんが与えてくださった秀次像っていうのは、もしかするとリアルな秀次像に近い可能性もある？ N：今回ちゃんと三谷さん含め歴史考証の方がいろいろと調べられて、今回はその、最新の調査による新演出というか、で新しい全く違う秀次像なんですけど、おそらくこれが真実の、現代では真実に一番近いんじゃないかっておっしゃってました。 Y：じゃあ、歴史ファンとしても新しい秀次像を目の当たりできるいいチャンスかもしれないですね。 N：そうですね、ちょっと歴史が今までの解釈と変わってきちゃうかもしれないですね。 F：本当に、変わっていきますからね。 Y：今回の秀次っていうのは、秀吉の事をどう思ってたんでしょうね。 N：なんか、今までは、怖いとかちょっと邪魔だったりとか仲が悪かったりだとかいろいろ描かれているんですが、今回、僕はですけど、一応叔父にあたるんですが、お父さん、父親として感じていて、決してビクビクというかよりは、ただ尊敬と感謝と、子から親への愛みたいな感じで僕は役を作っています。 F：かなり素直なストレートな人物として演じておられるんですね。 N：そうですね。今回、父と子、息子というのが裏テーマだったりするので、真田丸自身が。やはりちゃんと父と子という存在でいた方がいいかな、と思って。 F：でもね、今まで最初に言ったようなイメージを秀次に持ってる人は、今、こんな好人物として、今の放送分まではね、描かれているけど、これから凄い怖い人に豹変しちゃうんじゃないかというドキドキを持って見ている方もいらっしゃるんじゃないかと思うんですよ。この辺どうなんですか、これから変わっていっちゃうんですか。 N：いや、あのもちろん多少歴史上不運な運命を辿るのが秀次なんですけど、あの、今までよく描かれていたような、こう横暴な乱暴なエキセントリックな感じにはならず、今の秀次から想像できるような、繊細に壊れていくっていう感じが描かれていて。 F：あー。 N：僕ももう台本読んだ時に本当に「なんて切ない、何て悲しい」…三谷さんて、コメディ書くのがうまいんですけど、人の悲しい部分を痛々しく書くのがすごくうまいので、台本が出来てきた時はスタッフさんが「あ、もう秀次のこと見れないよ、かわいそうすぎる」ってまだ全然そのシーン撮ってないのに。 F：へー。 N：それぐらいちょっとかわいそうに描かれちゃってます。 F：最初はちょっと、素直で可愛らしい方なんだけど、大丈夫かな？ってあの、一番最初に思ったのは秀吉に「検地でなにがわかると思う」と質問されるシーンがあるんですよ。 N：（笑） F：「いろんなことがわかります」みたいな答え方をするじゃないですか。で大丈夫かな？と思う気持ちが生まれたんですけど、前々回（２２回）の時には沼田城裁定の時にはかなりしっかりしてて、「成長してんじゃん！」という。 N：そうなんです。成長はするんですよね。今週・来週くらいまではあまり出番も多くないんですけど、その少ない出番の中で、ちょっとずつ秀次なりの成長していくところが見せられたらいいな、と思って、演じていました。 F：ではここで一曲、新納さんの曲をお届けしようと思います。新納さんいろいろな活動をなさっていらして、音楽活動もずっとやってらっしゃるんですよね。何をお届けしましょうか。 N：今回は「RED」という曲を聴いていただきたいと思います。

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ラジオネームはイニシャルにしています。

retroscifiart

Wishful thinking from the 1970s. Space Shuttle illustrations by Bill Easter and David Worth from Space Travellers Handbook (1979) by Michael Freeman

reikov

今では存在しない会社もある。

貧しい人、病人、非生産的な人、いてあたりまえだ。私たちは、他者から生産的であると認められたときだけ生きる権利があるというのか。非生産的な市民を殺していいという原則ができ、実行されるならば、我々が老いて弱ったとき、我々も捨てられるだろう。非生産的な市民を殺してもよいとするならば、今、弱者として標的にされている精神病者だけでなく、非生産的な人、病人、傷病兵、身体が不自由になった人すべて、老いて弱ったときの私たち全てを殺すことが許されるだろう

ミュンスター司教クレメンス・アウグスト・フォン・ガーレン伯爵

1941年8月3日、ミュンスター、ランベルティ教会での第三回説教から