Penny Rimbaud: Quiero cambiar el mundo, no marginalizarme
Aunque afable, Peny Rimbaud luce cansado. Es el mediodía de un soleado martes, pero el británico llegó a México apenas 12 horas antes, desde Inglaterra. Ha tomado asiento en el sillón que indica su nombre para el panel de la conferencia que se ha preparado con motivo de conmemorar 40 años de arte y transgresión del punk en el Museo del Chopo.
Con sus manos ha cubierto sus ojos, mientras Cristóbal López inicia la disertación leyendo un texto donde habla de cómo aquél hombre -todo blanco- de 71 años que está sentado del lado derecho y toma agua, se diferenció con su colectivo y grupo Crass de proyectos como Sex Pistols y The Clash en Gran Bretaña, durante una época que vio la germinación del movimiento y la música en cuestión.
En el panel también se encuentra el director del museo, José Luís Paredes, quien al transcurrir la conferencia preguntará en específico a Rimbaud su conexión con el movimiento artístico Fluxus y sobre la gestión de Dial House; asimismo está el curador artístico Guillermo Santamarina, quien establecerá un diálogo con el artista y panadero. Entre el grupo también aparece una chica, de quien no sabemos el nombre, pero que ayudará con la traducción simultánea de lo que diga el británico.
Cuando terminó la introducción, el autor de temas como “Punk is Dead” o “Do They Owe Us a Living?”, tomó la palabra:
-Primero que nada, no usaré micrófono. Siento que me separaría de ustedes usar un micrófono, ya que no tienen uno.
La verdad que no entendí una sola palabra de lo que acaban de decir, pero oí mucho las palabras “punk”, “anarcopunk”, y ocasionalmente “Crass”.
De alguna manera, hay algo que quiero tocar acerca de la marginalización. Desde mi perspectiva, la expresión anarcopunk fue creada deliberadamente por los medios para marginalizar y vocalizar un retiro de, básicamente, el punk de orientación pop que existía. ¿Cómo puedes separar a uno de lo otro?, ¿cómo puedes dejar que la gente con motivos políticos genuinos se muevan al mainstream e inventar el anarcopunk? Así que no tengo ningún respeto por la palabra anarcopunk, asi como por la etiqueta punk. Si quieren describir todo esto como bohemianismo, tal vez sea la manera más cercana de hacerlo.
Es una manera muy conveniente de no mirar con importancia a los eventos que ocurrieron para el desarrollo cultural. La verdad es que todo el movimiento “anarcopunk” creó un cambio cultural masivo en Gran Bretaña, así como en Estados Unidos, Europa y más allá, y que aún es ampliamente ignorado.
Es una narrativa muy similar a ignorar el hecho de que Tolstoy o Picasso fueron anarquistas. Pasa al revés, pero es la misma historia. ¿Cómo marginalizar voces verdaderas? Antes de que empecemos a glorificar lo que ocurre en un grupo marginalizado, tal vez tengamos primero que ver los efectos sociales y culturales genuinos que fueron contribuciones a la música, a las artes y a la literatura que tuvo el movimiento punk, porque no pudieron hacerse por sí mismas.
Por eso digo bohemianismo; es una manera más amigable de decirlo, así como los artistas beat en Estados Unidos, los jóvenes enojados en Bretaña, Jackson Pollock, John Coltrane o incluso Mozart.
En esencia, lo que Crass trajo al mundo pop fue el sencillo término “reconsidera”, reconsidera las opciones, y más notablemente, reconsidérate a ti, el consumidor.
Nosotros operamos fuera del marco del negocio de la música, y lo hicimos con mucho éxito de forma independiente, pero toda la línea fue “mírate a ti, reconsidera”. Tratamos de minar el consumismo vendiendo a precios muy muy baratos, negándonos a cooperar con los medios establecidos, etcétera, etcétera, que llevó entonces a la amplia creación de fanzines. VICE, por ejemplo, que es una de las revistas más vendidas en el mundo, fue inspirada totalmente por el movimiento de los fanzines, el cual fue inspirado por Crass.
Cuando escribí “Punk is Dead” en 1977 para el primer álbum, quise decir eso porque en primer lugar nunca creí que estuviese vivo. Desde esa época, lo que ahora ya es reconocido como un movimiento, en esos días solo era dejar de lado a la industria musical. Mencionaron la proclama de “No future” de Johnny Rotten, pero eso sólo fue pantomima pura y teatro, inteligentemente diseñada y controlada por Malcom McClaren. El hecho de que Johnny se apropiara de ello y fuese una voz más auténtica, no era más que la continuación de una narrativa pop.
Lo que “Punk is Dead” quería decir es: “no caigas en eso; no caigas en lo que la prensa popular dice que es el punk”, y por mucho que lo intentamos, era imposible detener esa narrativa del punk. Y ese es el abuso a los jóvenes y la explotación para que modificaran sus costumbres y fuesen consumidores. Y se convirtió en un estilo.
Nosotros vestíamos de negro en primer lugar porque era una anti-declaración hacia la tienda de modas de Malcom McClaren y Vivian Westwood, que vendían ropa de bondage y ganaban cantidades enormes de dinero. Vendían lo que pudieran por dinero.
El negro de nuestras ropas no era una declaración anarquista, era porque, si vistes de negro en el escenario, no puedes ser visto. No queríamos ser vistos, sólo queríamos decirle a la gente que se buscara una vida. No nuestra vida, sino la suya. Mientras tanto, batallábamos en contra de la narrativa pop, la cual simplemente está interesada en producir consumidores, y continúa así.
-Penny, quiero decir que aquí se ha hablado de que tus inicios fueron con Crass, pero no necesariamente es así. Tus inicios fueron otros y vienen de una perspectiva diferente.
-Contaré una historia. Vengo de una narrativa diferente, otro tipo de trayectoria, o de otro mundo. De hecho, vengo de otro mundo[1].
Cuando era niño, mi padre estuvo en la guerra. Así que no lo conocí hasta que tuve tres años. Y no me agradaba porque me alejó de mi madre. Mientras crecía, él siempre me dijo que tenía que acostumbrarme al mundo real.
A los siete años tomé un libro de la biblioteca de mi casa, lo abrí y era sobre los fosos de Auschwitz, con fotografías de cientos de cuerpos muertos, cuerpos famélicos en las fosas. Al ser un niño de siete, asumí de manera natural que ese era el mundo real del que me hablaba mi padre. Él no solía hablar sobre la guerra y yo era muy joven para comprender que la gente no habla de la guerra para no hablar sobre los horrores que presenciaron. Así que me dejé llevar por mi imaginación, y cuando veía las fotos, ésta me decía que eso es lo que mi padre hacía. Y me preguntaba por qué no me agradaba.
Desde esa edad hice un compromiso conmigo mismo que he mantenido, de no ser parte del mundo real. Para mí no ha sido difícil ser anticapitalista, antirracista, antisexista o lo que sea, porque no pertenezco a eso, porque he vivido una vida de gran alegría. No de grandes privilegios, con poco dinero, pero he tenido una vida de grandes alegrías. Toda mi arte, desde los siete, ha sido sobre no tragarse lo que dice el mundo real.
El Hazlo Tú Mismo no es algo para añadir a la narrativa materialista, es, genuinamente, hacer y crear tu propia vida, tus propias configuraciones, y para hacer eso uno debe deconstruir las ilusiones existentes (del mundo materialista).
Por eso para mí no fue un esfuerzo ser lo que soy. Fue natural. Yo no creo en esa idea de las fosas de Auschwitz y mi existencia es el resultado de eso. No quiero aleccionar a nadie, porque si se toma como eso, lo que digo se hunde. Estoy seguro que más adelante en la charla se discutirán cosas como amor y compasión, que es lo que me mueve como persona, en el ámbito público como en el privado.
Crass nunca fue más importante para mí que hacer pan o cualquier cosa que he hecho en mi vida. Crass no es una parte especial de mi vida. Mi vida ha sido especial en cada momento. Este preciso momento es más importante para mí que lo que fue Crass, porque esto está vivo y es real. No me gustan las memorias porque a nadie le hacen ningún bien. No obtienes marcas por algo que hiciste hace 40 años.
El compromiso está en buscar nuevas formas de hacerlo tú mismo. Es un trabajo duro, aunque no estoy interesado en el trabajo duro; estoy interesado en la liberación total… en la revolución, en la revolución total. No en estar jugueteando entre los extremos y tomar los pedacitos que me son convenientes.
No hay placer en hacerlo, solamente alegría. El placer es algo con lo que la industria del entretenimiento lucra, y la alegría es lo que el corazón siente, como ver crecer a una planta. De todo eso se trataba Crass, al menos desde la parte que me toca.
-Por lo que dices, parece que te has desarrollado como un verdadero artista de tiempo completo, que no te dedicas a un proyecto en especial al que le dedicas cierto tiempo, sino que lo ves como un todo.
-Sí. Esto de ver las cosas como un todo no es algo que entienda a nivel intelectual. Digo, sencillamente es un todo. El fondo creativo es ese espacio ante nosotros…
-Pero sí aceptas ser un artista…
-Tanto como acepto que soy un panadero.
-Antes usaste una palabra, bohemio. ¿Te ves a ti mismo como un bohemio de tiempo completo?
-Yo no… quiero decir: no veo a alguien como artista a menos que sea un artista. Nadie puede ser un bohemio a menos que sea un bohemio. Yo no hago el compromiso, el compromiso me hace a mí. El compromiso es como una forma materialista de compasión, que es también algo espiritual que actúa en el mundo material que dice: “No, no te eches atrás, haragán. Esto es trabajo. Tópale”. Y todo es trabajo. No hay nada en mi vida que no sea trabajo. Aún dormir es trabajo.
Y este sería un elemento zen del budismo; tanto como el sufrimiento en el mundo, el trabajo no para. Al menos nunca va a parar en mi vida.
-En México estamos luchando contra una fuerza, esta idea de una “buena vida” del tipo burgués, con comodidades, que es muy fuerte debido a la cercanía con Estados Unidos y a que México ha vivido en el colonialismo desde siempre. ¿Tú cómo has lidiado con estas “tentaciones” de la buena vida burguesa y a las cosas?
-No soy tentado por las cosas. Por ejemplo, tengo una laptop porque necesito una laptop, pero más allá de eso no es más que una necesidad para hacer mi trabajo. No es una tentación. Es una ilusión, y el placer que obtienes de esa ilusión, también es ilusorio. Veo mi trabajo ahora y es como en aquellos días de Crass, y es deconstruir la ilusión. Crass dijo “No hay autoridad más que tú”, en otras palabras, “mírate a ti, no mires a los demás que te dirán qué comprar, qué pensar” y todo lo demás. Deja de ser una persona de segunda mano, piensa en tu propia vida: ¿cuánto en tu vida has elegido?, ¿elegiste tu nombre?, ¿elegiste tu religión?, ¿elegiste tu contexto político?, ¿elegiste tu contexto de clase?, ¿elegiste algo de eso?, y eso es una persona ahí sentada imaginándose siendo alguien. Yo no lo creo.
De pronto, Santamarina saca una playera de su mochila y la extiende, develando el símbolo de Crass. La gente ríe mientras ocurre la escena, y el interlocutor dice a todos:
-¿Saben lo que quiere decir Crass? Crass es ignorante, vaciado de todo. Craso. Nada. Eso es.
Luego se dirige a Penny en inglés:
-Vestir esta playera en México es meterse en algo muy fuerte. Ha sido ampliamente usada por gente de clase baja que seguramente no saben de qué se trata, y generan un orgullo siendo absolutamente ignorantes[2].
-Debo decir que nosotros como grupo, y ciertamente yo, nunca jamás manufacturamos o permitimos que se manufacturaran playeras. No creíamos en la mercancía. Cuando la gente se nos acercaba para que les vendiéramos playeras, simplemente les decíamos cómo hacer la suya, cortando stenciles. Banksy, por ejemplo, es alguien que aprendió de la idea de los stenciles. El arte callejero también tuvo raíces en ese momento en particular. Yo, personalmente, habría preferido que esto no hubiese ocurrido, habría preferido que la gente vistiera sus propios colores con orgullo, porque eso es lo que Crass intentaba decir, o al menos yo dentro de Crass: “viste tus colores con orgullo”, pero lamentablemente y lejos de eso, creó un uniforme y la uniformidad. Y una uniformidad de pensamiento, de acción y de fe.
Solíamos tener a jóvenes en la casa que habían llegado de Londres o de cualquier ciudad o provincia, de manera muy expuesta, vistiendo una playera de Crass, como si fuese muy complaciente, mientras tanto padecían abusos en las calles; la gente les gritaba y la policía se detenía a dos kilómetros de la casa para advertir a los punks que no salieran, etcétera, etcétera, y era jodidamente estúpido. Quiero decir, la relación estaba de antemano predeterminada, la relación entre punks y conflicto, y eso creció al punto de que el punk usando uniforme, es conflictivo.
Y eso es todo lo opuesto a lo que quería Crass, al menos de mi parte, por destruir el conflicto, pugnando por ver las similitudes y no las diferencias entre unos y otros, por no usar uniformes, excepto el propio.
El uniforme más profundo es la naturaleza del corazón de cada uno, y si ese corazón está lleno de “desmádralo”, “mata a los cerdos” y todas las cosas que se supone debes hacer si llevas el disfraz…
No quiero ser demasiado crítico o condenar a esa gente. En realidad respeto y admiro a los jóvenes dispuestos a arriesgar su vida en las calles vistiendo un tipo de ropa en particular. Bien por ti, pero no es algo que yo haría. Creo que la vida es un poco más preciosa que eso. Y tu propia vida es lo más precioso de todo.
Y no hablo en el sentido material, pero todos tenemos algo muy precioso y muy único para ofrecer, y debemos cuidar de eso, no dejar que la gente en las calles padezca abusos, o que la policía te meta a la cárcel por andar en calzones. Es uso tonto de algo hermoso. No tomas una hermosa flor, la pones en el piso y la pisoteas, ¿por qué hacértelo a ti? Es de locos.
Podemos hacer contacto. Hay un dicho daoista: “ama a tu enemigo primero, luego ama a quienes amas”, porque es muy fácil amar a tus amigos. Aprende a querer a tus enemigos. No los hagas.
-Eso es muy difícil. Yo no amo a mis políticos.
-Si la resistencia francesa hubiese tenido uniformes, no habrían durado mucho. Si creemos en el trabajo que hacemos no es muy diferente. Todo eso de los uniformes, las actitudes y lo de ser una persona de segunda mano, realmente son significativos si de verdad queremos hacer un cambio. No pretendamos que eso es fácil. Si es así, ni molestarse.
Pero el verdadero cambio primero requiere enormes cambios en uno mismo, y uno de ellos es amar a tu enemigo. Aprender a estar en las sombras y en la luz. Si queremos un cambio, y estoy seguro que cada persona en esta sala lo quiere, no podemos pensar más que se trata de un juego.
Es increíblemente serio y eso debe estar en cada pequeño aspecto de nuestras vidas, cómo preparamos el desayuno, cómo nos vestimos, como pensamos, cómo amamos, cómo no amamos… eres el primer momento del cambio, y si no estás preparado para hacer eso, no puedes quejarte más del mundo material, porque no tienes derecho a ello. Solo tienes el derecho a quejarte si de verdad tienes la voluntad de cambiarte a ti mismo por completo, y entonces, extrañamente, no tendrás razones para quejarte.
-Penny, quiero preguntarte algo. ¿Cómo se gestiona la comuna Dial House en la que estás?
-La gestión de Dial House… lo maravilloso de Dial House es que no es gestionada. Comenzó hace como 50 años. Estuve enseñando como profesor en una escuela de arte por cinco años y quedé muy decepcionado de eso. Eventualmente renuncié. Vivía en este amplio y hermoso cottage de campo donde tenía estudios en los que pintaba y lo compartía con otros profesores del colegio. Luego de dejar el colegio pensé que no quería seguir ese camino. Se parecía mucho al camino del mundo real de mi padre, con un pago regulado y estaba entrando en una comodidad. Fue el único periodo de mi vida en el que fui ligeramente profesional, y fui muy dichoso de no poder mantener esa narrativa.
En fin. Un día les dije que quería quitarle las cerraduras a las puertas sin saber muy bien por qué. Estaba cansado de vivir de esa manera, cansado de tener tres manteles para tomar el desayuno y tener listas en la pared que decían a quién le tocaba lavar tal día o cosas así. Era muy organizado y todavía teníamos que pagar. Yo no quería vivir así, en una forma estructurada. Así que le dije a los otros chicos: “Quitemos las cerraduras de las puertas y veamos qué pasa”, me dijeron que “lo primero que pasará es que nos vamos” y se fueron. Yo quedé por mi cuenta.
En realidad es una historia muy larga, y creo que daré una versión abreviada. Quité los cerrojos de las puertas y quedaron abiertas. En realidad no supe qué haría y sólo esperé… y sigo esperando. Porque en realidad nunca hubo ninguna condición. No fue algo filosófico o algo así, sólo quité los cerrojos porque me pareció una acción sensible. La gente comenzó a llegar de cualquier lado y en ese tiempo yo comenzaba a trabajar en la granja que es parte de la casa. Un día llegó un joven llamado Jerry preguntando si tenía un lugar donde pudiera vivir y le dije sí. Había salido de la nada, y eso fue el comienzo.
Ahora, miles de personas han pasado por la casa y en realidad eso es solo lo que es. Nunca ha habido reglas ni instrucciones. Es una casa abierta. Inicialmente, no me había dado cuenta de que no solo abrí puertas; también abrí mi corazón. Si abres la puerta y tu corazón, cualquiera puede pasar, y la gente que puede pasar también puede ser gente que no quieres que pase, como pensadores derechistas o algún idiota sexista, o lo que sea. Pero es grandioso aprender de ellos. Me siento privilegiado de haber sido expuesto a cientos de personas que en realidad no me agradan. Muchos de nosotros no lo hacemos porque estamos cerrados en nuestras puertas y corazones y nunca salimos de nuestro pequeño círculo.
Yo no sé con quién tomaré el desayuno en cualquier día de la semana, y es una educación increíble en realidad aprender de cualquier ser humano. Aún el peor derechista nazi fascista o lo que sea tiene un corazón y te puedes identificar con él en algo. El solo hecho de estar juntos puede ser el inicio de su sanación o mi sanación. Todos estamos en un mutuo y simbiótico proceso de sanación.
Podemos ser la víctima o el victimario, o ambos, pero debemos reconocerlo, todos somos absolutamente, mutuamente, interdependientes. Somos un organismo viviente. Cuando podamos vernos los unos a los otros sin decir “yo soy yo, tú eres tú”, sino simplemente decir “nosotros”, reconociendo la naturaleza simbiótica del ser, entonces todas esas jodidas tonterías sobre derechistas, izquierdistas, chico, chica, negro, blanco, amarillo, desaparecen de la ventana. Es la única manera.
Quita de nosotros las presas que retienen el océano del amor. Eso suena muy romántico, disculpen.
Podría hablar del lugar y de cómo hemos sido agresivos, pero el simple hecho es que no somos así. Sólo permitimos que entren y ya. No presumimos nada. No tenemos leyes ni reglas, nunca las tuvimos. Actuamos con propiedad y eso ya depende de cada persona, si es responsable de hacerlo, lo hace, y si no es responsable de hacerlo, no lo hace, tan simple como eso. Si alguien no lavó su plato, solo habrá más platos por lavar y alguien lo hace. Permitimos que ocurra la vida y somos parte de esa vida, dejando que la gente suceda y sea y se sienta feliz de ser, aun cuando tal vez yo no esté de acuerdo con esa forma de ser.
Lo irónico de esto es que los únicos dos residentes a largo plazo de la casa, Gee Vaucher y yo, nos hemos dado cuenta que no vamos a vivir por siempre y estamos en proceso de ceder la casa al estado porque es la única manera de asegurar su perpetuidad. Será cedida al estado como un centro para las artes radicales. Eso si es aceptada por el estado, pero yo creo que sí, porque tenemos buenos abogados. Eso significa que en 50 años la gente aún podrá sentarse en el jardín y esperar y aprender y amar y vivir.
-Me parece muy importante esta preocupación por el futuro de un proyecto de comunidad, porque sabemos que es muy complicado. Por ejemplo la comuna de Cristiania en Dinamarca, que está teniendo problemas para sobrevivir a los embates del estado. Me gustaría saber si tienes una opinión de Cristiania. Independiente a eso, también quería preguntarte de tu experiencia como parte del movimiento Fluxus.
-Creo que las dificultades del juego en Dinamarca tienen que ver con el estilo de vida y las drogas. Ha sido un problema constante en esa comunidad en particular. Conocí a alguien hace unos años en Noruega, a un personaje principal de esa comunidad y me habló de los problemas que tienen y cómo lidian con este problema de las drogas en el lugar. Parecía una conversación muy seria, pero por la tarde el grupo salió y se drogaron en el jardín del lugar donde estábamos. Se volvió todo muy ruidoso. Fue absurdo. Yo dije que había perdido la fe y que no estaba interesado. Ha sido un gran experimento humano, pero cuando muchas experiencias humanas han sido completamente destruidas por las drogas, es posible que fracase. En cuanto a drogas, también me refiero al alcohol.
Recuerdo que cuando me involucré por primera vez en el pensamiento Fluxus llegué como pintor figurativo y luego pasé a la pintura abstracta. Eventualmente quedé insatisfecho con lo abstracto, por el hecho de que debía quedar contenido en el lienzo, así que me moví para hacer móviles y luego de los móviles me pasé al sonido y con el sonido comenzamos a producir partituras radicales con líneas y marcas. Usamos imaginería visual para hacer partituras musicales.
Incluso enseñé como hacerlo mientras fui profesor. Fui a una escuela para niños con problemas de aprendizaje y fue asombroso porque gente que trabajaba con ellos con narrativas convencionales no encontraba el sentido de estas partituras, pero en la escuela, los chicos lo captaron de inmediato. Usamos las partituras con colores y marcas y ellos tomaron un silbato y enseguida lo entendieron. Aparentemente tenían problemas de aprendizaje. Yo tenía problemas de aprendizaje, ¿quién quiere aprender porquerías cuando puedes hacerlas de otra manera? No tuve que ir a una escuela de música por diez años para aprender a ser un pianista de segunda, sólo tuve que soplar un silbato mientras miraba una imagen bonita. Eso es genial. Eso es vivir, ¿no?
Inicialmente comenzamos como una banda con cuatro intérpretes; tocaban ruedas de bicicletas, pianos rotos y cosas para generar ruidos que fueran apropiados para las partituras. Eso se expandió a happenings con treinta o cuarenta personas tocando y haciendo lo que se les antojara en el espacio disponible, porque no teníamos suficiente espacio para hacerlo, así que comenzamos a hacer las tocadas guerrilla[3], que consistía en llegar a las universidades, porque en esos tiempos las universidades no tenían mucha seguridad, sólo llegabas y te instalabas con el equipo y armabas una tocada. También dimos presentaciones formales, aunque en ese tiempo no teníamos ningún modelo en ese ambiente, sólo contábamos con el sonido que se parecía mucho a una mezcla freejazz estadounidense con avant garde europeo, cosas como Stockhausen y Coltrane mezclados.
Ciertamente, esto de las tocadas guerrilla con su elemento de happening… no pudimos aprenderlo bien hasta después. De ahí viene la conexión con Fluxus. Ayudamos a organizar, y creo que fue la más grande reunión en Europa de avant garde en 1972 en Londres, en el Carnaval Internacional de Sonido Experimental (ICES por sus siglas en inglés) en el que estuvieron todos los grandes exponentes de avant garde de Estados Unidos, exceptuando tristemente a Yoko y John, pero gente de todo el mundo se reunió por dos semanas en una extrema experimentación, porque no hubo dinero de por medio y hubo pocos lugares para quedarse y comida. Fue un ejercicio extraordinario de estoicismo avant garde. Y ahí conocimos a mucha gente del movimiento Fluxus y nos hicimos cercanos de algunos, notablemente el cineasta Anthony McCall, con quien todavía trabajamos. Y sólo fue algo que sucedió sin mucho planear. En realidad la vida es lo que pasa mientras haces otros planes, como decía John.
Debo señalar que mucho de lo que fue Crass, la forma de presentarse, la forma de componer y la puesta en escena teatral de la banda, vino de ese grupo en particular, que se llamaba Exit, ya que, fuésemos cuarenta o tres personas, éramos Exit y ese era el enfoque de guerrilla. Cualquiera que supiese de música avant garde en esos tiempos, podía notar que había miles de referencias en nuestro trabajo con Crass, particularmente en cómo se sumaban los integrantes, que aún en día, me parece, hace única a la música de Crass en su género. Porque no veníamos del rock n’ roll ni del punk; veníamos del avant garde.
-¿Un poco como The Soft Machine y la psicodelia?
-Sí. Exit, como tal, sí. Probablemente Soft Machine eran de los más parecidos. Digo, nosotros estábamos más fracturados que ellos, pero básicamente era la misma actitud.
-Sí. El set que tocamos en ICES fue grabado. Es una larga historia, todas las cintas desaparecieron y las encontraron hace como diez años. Lo remastericé y fue lanzado hace cuatro años, así que sí existe.
Me gustaría comentar que cualquiera de las cosas que hicimos brevemente, ya sea con Dial House, ICES, Exit o Crass, fueron cubiertas propiamente en su tiempo. Cuando la gente me pide entrevistas en casa, me dicen que les tomará una hora y yo les contesto que no les tomará una hora, les garantizo que estarán por ocho horas, porque en realidad, aun cuando se trate de ICES, se generan muchos intereses políticos o intrigas. El tipo que armó el carnaval era Harvey Mattusow. Él tuvo en su expediente en Estados Unidos que asistió a (Joseph) McCarthy cuando se reunía con gente de intereses comunistas. Fue acusado de hacer que encarcelaran a innumerables intelectuales estadounidenses de izquierda durante el programa de McCarthy.
Entonces Harvey expuso el proceso y los métodos usados por McCarthy y esa fue la caída de McCarthy. Harvey quedó asqueado por todo lo que pasó y tuvo que dejar Estados Unidos, y es por eso que estaba en Bretaña y armó ICES.
Esas pequeñas historias son otra trayectoria que nos pudo tomar mucho, debido a la involucración del gobierno y en particular del servicio secreto en todos los niveles. Fue muy notable en Dial House, durante la época de Crass, que estábamos en constante vigilancia, porque en ese tiempo era una época pre digital y todo era hecho a mano. Podías notar que el teléfono había sido intervenido porque se escuchaba un cliqueo. Podías notar la vigilancia porque el correo había sido abierto y nunca queda igual después de abrirlo, etcétera, etcétera. Ahora es más difícil notarlo, pero ocurre. Siempre, en cualquier narrativa, particularmente en la de la cultura poderosa, es una garantía que también hay una versión del servicio secreto. Hay otra fuente de información que nada tiene qué ver con el arte pop sino con actos de violencia o actos de legalidad, y así es como se balancea la escala.
Eso pudo tomarnos otro día entero. Hablar de justicia y eventos de furia dentro de la cultura. Hay una historia notable que ha quedado de lado aquí por completo, que es la creación del True Free Festival a principios de los 60’s en Bretaña, que fundé con Wally Hope. Fue una fuerza cultural masiva y Wally fue asesinado por el estado. Margaret Tatcher ordenó la más grande brutalidad policiaca, centrada en el movimiento hippie y punk. Así que hay muchas historias y todas se entrelazan.
Toda mi vida es esta intervención, porque no trato de detener nada. Sólo espero y me siento, y ocurre, porque la vida… la simbiosis permite que ocurra. Y toda esta gente que entra a mi casa, buena o mala, no la juzgo, simplemente sucede.
Luego de la conferencia, hubo un breve tiempo para que Penny Rimbaud contestara preguntas de la audiencia:
-Gracias por tomarte el tiempo en venir a México. Creo que compartir tus experiencias es algo muy valioso ahora mismo que hay una ola de intolerancia en todo el mundo. Quiero hacerte dos preguntas. Primero que nada, queda claro que tu declaración de que el punk está muerto fue porque nació muerto, como un producto de consumo, como una declaración de moda, pero creo que hay espacios existentes que encarnan el espíritu revolucionario del punk. Quisiera que nos dijeras en qué parte ves estos espacios que encarnan este espíritu. Y la otra pregunta es: pareciera que tu discurso fue muy antagonista al discurso mainstream del punk, respecto a que es destructivo y tú abrazas un discurso de amor para aceptar las diferencias sin reparar en ellas, sino para ver lo que nos hace iguales, que me parece paradójico respecto a cómo la mayoría piensa que es el punk, el anarcopunk o como quieran llamarle. ¿Cómo abrazar estos dos lados?
-La narrativa ciertamente aparece opuesta a gente como Johnny Rotten, que dice “Destruye el sistema”, que aparece como un llamado de batalla del anarcopunk, “destruye el sistema o deconstruye el sistema”, que en efecto, no se puede hacer. No puedes destruir el sistema, es una ilusión en cualquier caso. Puedes deconstruir los elementos que le das y hacerlos a tu manera. En el mundo real y material eso es una demostración de democracia absoluta, en el sentido de que es el resultado neto de nuestro pensamiento. Y de la manera en como pensamos es de la manera en que todo andará.
Yo lo veo desde el corazón, desde el tuyo, el de los demás y desde el mío. Ahí lo veo. No lo veo en otra parte y no busco verlo en otra parte. No tengo interés en lo que alguien diga. Ocurre aquí, en este encuentro.
Pareciera ser algo así como una negación, un rechazo o ignorar. Pero en primer lugar yo nunca creí en eso, como lo dije al inicio. Es un esfuerzo para mí para salirme de eso. “Hacer esto”, es un esfuerzo, yo no quiero hacerlo, yo quiero dejar de “hacer aquello”, que alguien más lo haga. Y quiero creer que lo hacemos, sólo que hay mucha gente que no cree que lo está haciendo, pero lo hace.
Es como un juego. Volveré al daoismo, pero es que el daoismo ha sido una gran influencia en mi vida. Nos dice que estamos conscientes, todos y cada uno estamos en esa posición iluminada. La iluminación no es algo que logras, ya estás iluminado y ya eres luz. Es la naturaleza de estar vivo. Lo único que previene una fusión es el condicionamiento, lo que nos dicen que somos, la persona de segunda mano que nos obligan a creer que somos, y eso no quiere ceder su poder. El ego no quiere ceder su poder, teme. Y el ego es miedo; quiero hablar del miedo. No hay otro miedo más que el ego. El ego es el fabricante del miedo y del mundo material, así que mírate a ti. Jean Paul Sartre decía que el ego es una construcción como todo lo demás en el mundo material, y es absolutamente correcto, es una construcción, y yo diría que es la primera construcción. No trates de trabajar con el mundo, trabaja con el Planeta Corazón, porque ahí está la verdad, si es que hay una. No hay tal cosa como la verdad personal.
-Esta pregunta no es sólo para Penny. Tal vez también para Cristóbal y para todos los que estamos aquí. Se siente bien bonito ver tantas caras conocidas y compartir un momento importante, pero qué pensamos de la ironía de que como punks o anarquistas o revolucionarios o bohemios, lo que sea, tratando de salir de los marcos institucionales, de pronto estamos en un museo con los expertos del arte contemporáneo moderando la mesa. Esa es mi pregunta.
-No me parece una contradicción. Es una contradicción hablarle a un soldado sobre cómo es estar en la guerra. No es una contradicción estar abierto a todas las ideas. De eso se trata todo, ¿no es cierto? Creo que comenzamos el encuentro con esto. A mí no me gusta estar marginalizado en un gueto anarcopunk. Yo quiero cambiar al mundo. Aún quiero cambiar al mundo, y no lo haces marginalizándote en un gueto anarcopunk. Tomas todas las oportunidades.
En cierta época era de mal gusto hacer algo como esto, pero ¿y qué?, ¿qué tiene qué ver el gusto con esto? Estás tratando de cambiar al mundo, pues entra en el mundo, en el mundo real, en el mundo de mi papá, y míralo cara a cara. Cuando la gente quiere ayudar y muestra su generosidad, la aceptas. No se pueden marcar líneas así. ¿Eso responde tu pregunta?
Todo esto me recuerda a un graffitti que vi en Nueva York. Era de un grupo feminista y decía: “Todos los hombres son un violador en potencia”, y sí, todos los hombres tienen el potencial de violar, pero no todos los hombres son violadores en potencia. Pienso es que eso es tomar una línea muy negativa, hacer presunción de una línea negativa, y me parece un absurdo. Todos los hombres son un amante en potencia también, de hombres o mujeres, de perros o gatos, o de lo que sea que quieran amar. Esto es generar una división y yo no quiero entrar en divisiones. Me gusta hablar con expertos en arte porque tal vez aprenda algo. Me gusta hablar con gente que viene de tradiciones completamente ajenas a las mías, porque tal vez aprenda algo. Sé que por ahora me la he pasado hablando, porque a eso vine, pero les aseguro que me gusta también escuchar y mirar, tratando de aprender de cada movimiento.
De algún modo, a mí también me molestan este tipo de relaciones. Me ha ocurrido antes, que vuelvo al lugar donde me quedo y lloro por la tarde porque no soporto hacerlo, porque me parece irreal. Pero, si puede ayudar aunque sea un poquito para acabar con estas estúpidas divisiones que creamos entre nosotros, entonces lo hago. Y es que nosotros creamos nuestra propia decadencia con nuestros prejuicios. Debo decir que, en lo particular, en lo que a mí respecta, lo que queda del movimiento anarcopunk es una increíble cantidad de dogmatismos y prejuicios hacia otras personas. Todo eso de que “los policías son unos cerdos y unos bastardos”, pues no. Seguramente son buena gente, pero eligieron el trabajo equivocado. Es muy fácil hacer juicios sobre la gente y desestimarla de tu consideración. Es un error. Autodestrucción, creo.
-Quería preguntarle, con base en sus años y en su experiencia, cuál es su opinión de Dios.
-Mi respuesta rápida, porque si hablamos de Dios vamos a estar haciéndolo por el resto de nuestras vidas, es que Dios es una metáfora, y lo es para cualquier cosa que quieras en realidad. Creo que no tengo más que decir al respecto. Es una forma de poesía. Creo que esto es lo más preciso que puedo ser.
-Quiero preguntarte. Realmente no importa la respuesta, ni siquiera la pregunta, pero tengo que hacerlo para calmar al loco de mi cabeza. La humanidad ha sido atrapada por el ego y el pensamiento, pero ha sido parte de la evolución. Lo que el punk está buscando es seguir con esa evolución y en esta siguiente evolución las vanguardias intelectuales están fuera porque son parte del encarcelamiento y del ego. Es momento de abrir nuestra mente, pero sobre todo de abrir nuestro corazón y cambiar el mundo con amor. Mi pregunta es: ¿cómo le toco el corazón a Donald Trump, a los altos mandos de la milicia?, ¿ellos tienen corazón?, ¿son humanos?, ¿qué piensas?
-Te responderé rápido. El arte, por supuesto, es de la gente. Así ha sido y así será, y lo apoyo. Y el arte verdadero viene del corazón y es para compartir substancia entre nosotros. El gran arte habla a través de nosotros, como si fuésemos eso, y somos eso. No hay separación. Puedo pararme frente a un cuadro de Jackson Pollock y estoy consumido, me convierto en eso, y el cuadro se convierte en mí, y la simbiosis queda completa. Las sinfonías de Brahms consiguen lo mismo.
En lo que respecta a Trump, es también como estar frente a un cuadro de Jackson Pollock. Yo soy él y él soy yo. Todo es nosotros, y toma un amor muy grande. ¿Por qué la gente es así? Porque no conoce el amor. ¿Por qué fue como fue la vida de Adolf Hitler? Porque no conoció el amor. Así que tenemos que instruir dándolo, quizá no directamente, quizá plantando una flor, tocando las mejillas de un niño. Somos eso. Somos la masa simbiótica y tenemos elección dentro de ella, podemos sumarnos o pretender que no existe, y si nos sumamos podemos comenzar a tomar parte respecto a lo que pasa, para tocarle el corazón a Donald Trump.
Nada en el mundo material es más que una construcción. Piensa en la física moderna. No hay tiempo ni espacio. Estamos ocurriendo ahora, en este preciso momento, y sólo puede ser así. Así son las cosas. No podemos cambiar este momento tal como es. Y cuando nos demos cuenta de la naturaleza devastadora de esa sentencia… es la única forma en que puede ser. ¿Cómo estoy? ¡Jesús, fallé de nuevo!, ¿Por qué no estoy ahí? Ya estás ahí, y así es el amor. El amor no es condicional, no es algo que puedas poseer, de hecho, si tratas de poseer el amor, lo destruyes. Es algo que es. Es lo que es. Sólo es sí mismo, somos nosotros. Y es una completa y diferente forma de que te acerques al mundo. Mucha gente, ciertamente en las democracias del oeste existe esa premisa de que “pienso, luego existo”, que es una de las más profundas mentiras sobre la iluminación que aún persiste. Einstein categóricamente probó que eso no es posible. No existimos como un momento en el tiempo y el espacio, somos relativos. Internet es una manifestación física de eso, y está creciendo. No hay que preocuparse mucho por Donald Trump. Sí, claro que habrá sufrimiento horrible, pero está acabado. Podemos ayudar en ese proceso. Se están empoderando, oponiéndose en muchos lugares.
Es como cuando tratas con un niño. No importa si le dices “lárgate”, o lo abrazas, porque está condicionado a esperar una reacción. Mientras la gente genere una reacción, entonces cree que existe, ya sea con amor o con odio. En realidad no importa mucho obtener una reacción. Dejen de esperar reacciones. Esta es una manera increíblemente infantil de vivir una vida. Revisen en sus contorciones psicológicas, y encontrarán muchos vínculos a Sigmund Freud y sus ridículas teorías.
El mundo material es en realidad muy transparente. Es un sistema muy fácil para deconstruir. Y una vez deconstruido, serás libre para ser tú mismo y quien en realidad eres y lo que debes ser y no esa persona de segunda mano. De ahí viene la libertad. No viene de la milicia estadounidense. Está en tu corazón y en tu alma.
Ciudad de México, 16/05/2017
[2] En el comentario, Santamarina usó específicamente la palabra Crass.
[3] Guerrilla gigs fue el término que utilizó Penny.
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