constantly exhausted Chimera @starygazesworld - Tumblr Blog

Debería de haber un poco de sentido moral en crear ese tipo de universo humanizados. Hiciste toda una historia subida de tono, para explicar porque el padre de uno de tus OCs es un abusivo (mala persona) y siento que es solo una excusa para hacer encajar como antesala del porque Marcial le caen mal los franceses. De pronto, tenía un padre celta inmigrante que trató mal a sus pueblos cercanos y debe caernos mal por lo que quieres asi! Aún así, sean pueblos de la Edad de Hierro, se siente extraño que se puedan validar ese tipo de historias. Si son entidades del pasado y ya no importan ¿Entonces cuál es el límite que tendríamos? Ya hiciste que un pueblo tenga connotación de abuso sexual, ¿Que seguiría después?

Suena patetico. Entiendo que suene asi, y hasta para mí, las naciones inmortales no son para nada blancas en moralidad. Estoy de acuerdo, en qué tomen partido de acciones malas, y que no tengan la misma mentalidad humana para establecer sus relaciones personales entre si. Que sean territoriales o egoístas. Tendría sentido. También que estén involucrados de manera secundaria o primaria y conciente/inconscientemente de procesos dañinos, explotadores. Que con sustento histórico, hayan maltratado o estado involucrados en la causa de muerte de otros pares. ¿Es un poco hipócrita aceptar asesinato pero no la línea sexual? Diría que en la ficción, son dos distinciones muy distintas.

El punto es que es una historia oscura muy gratuita. No tengo problemas con su arte y personajes. Solo no le apoyo con esto. No quiero parecer sensible. Solo me chirría la mente, que pueda darle un carácter tan bajo a un pueblo prerromano que era normal en la historia real solo para el propósito de transfondo! Esto lo digo sin ofenderla, nunca he sido un hater suyo y no lo seré ahora por esto. No quiero insultarla de ninguna forma, por si acaso. Quiero dar mi opinión más sincera, y acepto como reacciones. Aragón es una comunidad autónoma, una división subnacional, pero imagina que está misma historia de abuso y maltrato del mundo nyo sea trasladada al OC de un país, y con padres antiguos, donde uno es representado abusivo y constantemente se le haga mención a que este está relacionado a otra etnia/nacionalidad por mala suerte! Sería fatal. Es un conceso aceptado, que no hay barra libre para hacer lo que queramos con las humanizaciones de países actuales de forma gratuita, y para mí, también entraría en general por consecuencia.

Que ojo, no tengo reparos con la historia de la Aragón del universo principal, porque aunque su madre sea también abusiva y extranjera para remarcar un punto, no fue un apretón de cuello como lo que he leido hace unos momentos. Está bien dentro de todo.

No quiero decirle que hacer, sinceramente no. En general, coincido en que sus libertades creativas son muy gratas y tiene una manera profunda de conectar hechos. No quiero pelear, solamente no estoy de acuerdo en esto específicamente. Lo recalco, para que no se confunda y me conteste (si es que lo hace, no lo sé) de mala forma. No estoy para eso. Es un reproche respetuoso, pero admito que puede verse "cursi". No me importa, si otro lo ve así. Ya he explicado que en realidad, es inevitable pensar en las naciones inmortales de forma inocente. Por ende, no es un problema de "sensibilidad extrema".

Ay no te preocupes fuiste muy sincerx anon yo acepto las críticas como vengan y de hecho me gusta mucho que me tuvieras esa confianza! (y aprovecho para sacar algunos dibujos viejos, anyway) Cuando empecé mi proyecto en publico, ya había asumido todo tipo de riesgo. He pasado 10 años trabajando con mis personajes, así que he tenido tiempo suficiente para imaginar todos los escenarios donde mis historias o interpretaciones fuesen cuestionadas/ recibidas con criterio así que no me siento para nada atacada, lo veo como una oportunidad (mis amigos te pueden decir cuánto amo de hecho que se me afrente LOL) Ahora, aplicaré mi derecho de réplica! Que sepas que no estoy molesta, sólo hablo de manera muy directa y eso a veces se lee como confrontacional, pero espero leas este mega TEXTO con una voz de emoción de alguien que ama defender puntos de vista, y tener acaloradas discusiones, más queuna persona que se siente atacada porque cree que es intocable o, su confianza como creador/autor es frágil y no sabría defender por QUE hace lo que hace como lo hace, not me pal LOL! 😂

Primero, notas que servirán de preámbulo: Nada de lo que hago en aeternitas es gratuito. La idea viene principalmente de la inversión de roles de género. El caso de la historia de Irradaris e Irdillus es sólo una más en el mosaico de posibilidades de cómo un aeterni soluciona un problema de existencia tan básico, como la posesión de un territorio. Partamos con la idea de que mientras una mujer puede objetivizar su cuerpo para obtener un beneficio del mismo (el debate de si bueno o malo, sale sobrando, eso es a consciencia de cada quien, yo lo veo como algo malo por ejemplo pero habrá quienes no)..... Es sólo una réplica espejo, un eco de lo que sucedería en la sociedad humana donde una mujer necesita de manera urgente conseguir poder y lamentablemente lo único que tiene es su cuerpo pues la sociedad patriarcal solo otorga valor al cuerpo femenino como moneda de intercambio, como fue el caso de Irra.... Esto el chico por su parte no tendría la misma salida fácil a su problema: Mientras en esa época una mujer era valorada en cuanto a cuan buena descendencia podía engendrar, un hombre diciendo ' te doy un hijo a cambio de tierras' no hubiera tenido el mismo efecto. Ellas no necesitaban hijos de él. El problema de Irdillus es que Nere ya estaba interesada en alguien más. Y para la segunda, bueno- tal tema delicado no es porque x grupo invasor sea malo o no, que al final en eso soy neutral. Pero tomemos en cuenta las fuentes de primera mano sobre lo que pasaba en el valle de Huesca: Que los romanos al ser un pueblo colonizador no tenían mucho interés en reportar de manera detallada, aspectos básicos de la vida o interacción entre dos pueblos indígenas. Sus problemas 'indígenas' le serían relativamente indiferentes. Pero el caso es que con los suessetanos y los jacetanos SI TOMO CRONICA de lo mal que se llevaban.

El simple hecho de que Roma se haya detenido un momento, a observar la peliaguda situación de aparente violencia y odio visceral entre suessetanos y jacetanos, ya dice mucho del nivel de disputa territorial y, por que no, personal que había entre ambos pueblos. Como dije, Roma mismo lo documentó, un hombre que estaba acostumbrado a encontrarse dinámicas y pueblos de todo tipo, que llevaba una agenda muy específica a la península y que literalmente miraba hacia otro lado o no reparaba mucho en las dinámicas entre las tribus --- El hecho de que estos dos pequeños grupos humanos (recordemos, no sabemos casi NADA de los susessetanos, ni de los jacetanos SALVO ese pequeño fragmento donde Roma habla de ellos rápidamente, y lo único que se atreva a destacar de ellos es que 1) los suessetanos se aliaron con aquitanos (del otro lado) y los ilergetas contra el y 2) los suessetanos tenían una disputa territorial terrible con sus vecinos de la cual sacó provecho para sacarlos a ambos del tablero) hayan conseguido llamar su atención, merece, cuanto menos, una historia personal que llegue a ese punto en la escala de 'gravedad'. Como dije, yo no soy una edgy de 15 años que le parece cool agregar temas sensibles a mi historia por el shock value, no me interesa. Seamos sinceros, ese tipo de gente tiene un modus operandi muy partiuclar online: Si lo hiciera, hubiera dado más detalles al respecto, grotescos y cínicos, de cómo sucedió. Pero no fue, lo cojo con la seriedad que la crónica romana y la situación de inversión de géneros amerita. Me interesa construir un mundo real, que se sienta humano y a veces eso va a conllevar coger temas que no son cómodos para nadie. Hay que distinguir entre hacer cosas por clout o shock value, y simplemente tomar un tema y utilizarlo de manera respetuosa, hacer mención o crónica no es un acto gratuito, porque entonces se levantaría el debate que surge por ejemplo, con Lolita: ¿Nabokov estaba glaseando la pdf por utilizarla para escribir una historia desgarradora, o estaba haciendo una denuncia al respecto? No me pondría jamas al nivel de tal autor, dios guarde las distancias entre él y yo. Pero visibilizar, o tomar crónica de un hecho =/= opinión,deleite o glazing. Con esto zanjado, sigamos:

¿Por qué no podría hacer que el pleito y odio entre ambos sea sólo, que su hijo está en medio y uno le sacó el territorio al otro, como Irra y Belex? ¿O porqué no decidí mejor que, idk lo matara y listo? primero, porque los suessetanos y jacetanos seguían peleando todavía a la llegada de Roma, eso son al menos unos 400 años de odio vecinal. Por lo que se descarta que pudiera simplemente itrasladar los eventos a otra interpretación que te siente menos rechazable. Sería quitarle aún más base histórica a algo que, debido a la pobreza arqueológica e histórica, ya roza lo fantasía histórica. Además, in-lore, simplemente porque Marcial creció con Nere, no hay una verdadera disputa donde Usoa sienta lo mismo que Belex. Al Irdillus no le interesaba pelear por el niño porque, como Irra, (aunque mujer) los suessetanos tenían de su lado la materialidad: Tenían mejores armas, eran un pueblo técnicamente más avanzado que los jacetanos. Los Jacetanos eran 4 gatos con instrumentos de piedra (allegedly) o cobre. Irra/Irdillus pudieron haber simplemente matado a los jacetanos!! que a diferencia de lo que entiendo me has dicho, al menos para mí ambos actos tienen el mismo valor de 'horror' (quitar una vida o abusar de otra) ---- ¡¡Pero no hay nada en la crónica histórica que apunte a algo así!! Los jacetanos seguían vivos por ende se asume que no utilizaron la fuerza física/material para quedarse con ese territorio pero aún así la historia dura demanda que los suessetanos y los jacetanos estén peleados y haya territorio en disputa entre ellos.

tercero, me gustaría decir que Irradaris NO es un personaje negro, es bastante gris. Tiene una historia que, si bien ella misma se lo busca desde que la expulsan de sus tierras en Francia, y que hizo su situación inmensamente peor con sus decisiones; al final, sólo era un pueblo que buscaba sobrevivir y tomó vías fáciles. Que en un mundo lleno de posibilidades (conquista, asesinato etc etc) ¡así como los humanos, también habrá pjs que escojan el camino fácil! Sus pecados no serán expiados. Es un personaje trágico que no tendrá su redención ni tampoco dejará esta tierra libre de pagar por sus errores: Terminará sus días muy mal en Roma como una esclava (que de nuevo, no soy yo siendo edgy: Después de que Roma utilizó el pleito entre Jacetanos y Suessetanos para conquistarlos a ambos, lo último que sabemos de los suessetanos es que sus gentes fueron esclavizadas y llevadas a Roma. A partir de allí, la identidad cultural de los suessetanos es borrada del mapa y el territorio cae en jurisdicción de los vascones, que a su vez dependen de -si mal no recuerdo, caesaragusta (zaragoza) o de Tarragona-. Irra al ser una mujer rubia, gala y guapa termina esclavizada en algún burdel de Roma. Y era lo esperado históricamente conociendo los 'gustos' particulares de los romanos por las galas.

¿Describir el hecho -la esclavitud y desaparición del pueblo suessetano de la península- y la más posible de las conclusiones a una mujer esclavizada rubia en el imperio romano, es usar un tema a la ligera, o gratuito? Yo creo que no.

Ahora sí, vayamos más a fondo con algunos puntos que me llamaron la atención :P

"y siento que es solo una excusa para hacer encajar como antesala del porque Marcial le caen mal los franceses." Aeternitas es un proyecto profundo, con muchísimas capas. Que utilizo muchísima simbología y analogía, una de mis pasiones personales es la genealogía y las historias y maldiciones familiares. Cualquier amigo cercano te podrá decir es un recurso que utilizo muchísimo para mis historias, y en aeternitas eso no se pasa por alto tampoco ¿Qué quiero decir con eso? Que sólo porque yo haya hecho algo en específico, como creadora, no significa que está dicho, ni está expuesto en su mundo. La parte de la ironía de que Marcia sea mitad francesa, lo sabemos tu y yo, yo como creadora y tú como público. Porque yo lo he plantado, esa es la sensación de desasosiego y frustración que quiero que TU como público te lleves. Que veas a Marcia y Francis en este dibujo y digas "joder, es que ADEMAS DE TODO LO QUE ESTAN PASANDO POLITICAMENTE, LA GUERRA, TODA LA HISTORIA Y SUPASADO ENTRE ELLOS COMO AETERNI -- ¡ES QUE ENCIMA, ENCIMA DE TODO ESO, SON PRIMOS!"

Quiero que cuando me llegue el momento de hacer un post de cómo Francis CASI casandose con Navarra además de la intriga política, te desesperes porque son primos. Que cuando explique la increíble coincidencia de que Aizo se enamora de Champaña, la hija del pueblo de los Remi, descubras y te sorprendas ¡Y recuerdes la historia personal de Irra (que no he contado); y después te des cuenta de que esa coincidencia parece casi mágica y de cómo los suessiones y los Remi eran pueblos casi hermanos, la conexión inconsciente que lleva indudablemente a sus dos hijos, que crecieron en lados completamente separados de Europa ¡¡¡A conocerse, y enamorarse pese a todo pronóstico de que siquiera algún día se pudieran conocer!!! El hijo de una rama de los suessiones que se instaló en iberia vuelve a entroncar con la hija del pueblo hermano de su madre!! , esa es la magia del aeternitas. pero que solo se podrá ver conforme los puntos se expongan. Por lo que no me sorprende que creyeras lo que has afirmado porque hay algo que quizás nunca he hecho mención, pero como hay todavía muy poca gente preguntándome al respecto de Marci, la verdad es que se me olvida: Marcia no sabe que es mitad francesa. Marcia NO sabe que es prima de Francis Bonnefoy (ni aizo tampoco). Ella sabe que su madre fue una extranjera que vino y utilizó a ella y a su hermano como 'bebés ancla' prácticamente. Pero, además de que sinceramente la relación con su madre era más que deficiente y nunca se sentó a hablar con ella, por lo tanto, Irradaris nunca haría un disclosure de su origen a su hija; A Irra NO le convenía decir de donde venía. Porque en Francia los suessiones seguían existiendo y no quería ser encontrada;, ella dejó pistas manteniendo su nombre casi intacto, y su capital siendo casi la misma nomenclatura que la de su hogar en Francia. Pero desde que ví el problema que los arqueólogos manejan con ese pueblo, imaginé que al tomar el sufijo '-tani', Irra lo que esperaba era pasar desapercibida. Ser vista como un pueblo ibérico más. Por lo que, es la misma madre la que nunca les comparte a sus hijos de dónde viene. He ahí lo dramático, el momento de chasquear la lengua que dejo al público después cuando Marcia y Aizo se relacionen con Francis y NOSOTROS sepamos que son familia, pero ellos NO. Su relación ameritaría 15 asks mas, pero me resumo a categorizarla como algo que estaba en la sangre que se llevasen mal, pero al mismo tiempo, haya un hilo rojo que irremediablemente arrastró a ambos lados de la misma familia a enredar sus historias pese a la distancia: Esas son las maldiciones familiares del aeternitas, la tragedia es que ellos nunca sabrán que son primos porque los que lo sabían ya murieron hace milenios. Se odian, no porque Marcia recuerda a su madre y resiente su exilio (porque entonces no podría amar a sus vecinos, que también son franceses al final del día) --- Se odian, de manera consciente por todo el enorme recorrido del Reino de Francia contra Aragón y después la corona de Aragón; la historia material los hace odiarse; pero insconsciente ya estaban predestinados a ese rechazo porque por su sangre corre una injusticia que nunca se zanjó entre sus padres. A su vez, hay una atracción enfermiza (no física ni romantica/erotica) que, ellos como los seres diegéticos de la historia sólo podrían entender como "la vida arrastrándolos a los asuntos del otro".

Te lo resumo como un: Tú, como espectador/lector, estás al tanto de algo que el narrador te ha dicho a TI pero el narrador es eso, un narrador. Lo que tú sepas que existe no necesariamente es información corriente dentro del mundo o los personajes. La historia de origen de Marcia/Marcial no es un desencadenante de la posterior relación de Aragón y Francia, es un ADEREZO sutil e inconsciente sólo perceptible para tí como un secreto entre narrador y audiencia. Es una bruma que permea en el ambiente donde están parados, como fantasmas de un pasado, reglas universales, o la vida misma, pero que ellos al estar dentro de la misma, no son conscientes.

"De pronto, tenía un padre celta inmigrante que trató mal a sus pueblos cercanos y debe caernos mal por lo que quieres asi!"

Creo que para que yo tenga una necesidad de hacer que al público le caiga bien, o mal, un personaje nación, debo tener primero una razón personal para buscar tal propósito. Desde ya partimos mal, porque no podemos asumir que hay interés político, cultural o económico. El tercero se descarta porque ojalá me pagaran por escribir JAJA

¿Los otros? sería ridículo: Ya no estamos en los tiempos romanos, ni yo soy una mujer del lazio del siglo I que me interese hacer propaganda anti-celta. Ni mi historia tiene otro fin que un outlet a mis años de investigación y actividad creativa narrativa. Además, Los suessetanos ya no existen como grupo, no hay un 'grupo aludido' que exista, los que hayan sobrevivido la esclavitud romana son aragoneses y navarros hoy sin ningún tipo de attachment emocional al término suessetano por lo que no hay un pueblo víctima que esté siendo atacado por una guerra sucia contra su integridad moral. No hay un suessetano que vaya a tener un ataque de odio por que haya hecho su representación/alegoría alguien que tomó decisiones cuestionables (ya ahondaré en esto en los otros puntos que siguen).

Además, no hay algo como "un padre celta inmigrante", Irra no actuó como actuó por ser celta, ni inmigrante. Irra actuó como actuó porque su psicología (una niña mimada, que siempre se salió con la suya hasta que YA no pudo más, egoísta y que buscaba vivir del mínimo esfuerzo -por algo la expulsan, pero ya me podrás preguntar por eso después :P - ) la lleva a actuar así. Y a Irdillus, esa misma psicología lo lleva a la solución sencilla que no voy a describir pero que las circunstancias al ser distintas, lo lleva al otro extremo. Pero no te confundas, no lo hacen por ser celtas (sería ridículo). Mucho menos inmigrante (yo misma lo seré, venga).

Otro punto contra ésto es: Que si me interesara que el publico odiara a x pueblo celta por, maltrato etc; hay otros ejemplos de pueblos celtas migrantes, que de HECHO vinieron con Irradaris en grupo, que NO tomaron salidas fáciles ni violentas. También podrás preguntarme eventualmente, pero recuerda, el aeternitas que he publicado sólo está tocando la punta del iceberg! aún hay mil realidades que por varias razones, no he tocado (son muchos pjs y no siempre llaman la atención boo). Pero te puedo dar el ejemplo de: Caristii, la madre de los vascos del oeste. Ella llega como la amiga de Irra, a diferencia de ella no hay record histórico que nos diga que se llevaba mal con sus vecinos (salvo una ciudad que nos hace pensar que pudieron sacarsela a los suessetanos), como tampoco que hubo guerra territorial, ni su territorio fue cedido a los vascones a la llegada de Roma. No tengo motivo real para hacerla igual de 'mala' que irra pese a ser celta e inmigrante. También están los Berones, un aeterni doble que es una bella pareja que llegan a la península buscando una nueva tierra donde llamar hogar y que además su mujer al llegar embarazada, le toca el corazón al vascón y éste implemente los deja vivir al sur de su territorio.

A diferencia de los Caristii, los Berones SI terminan siendo conquistados y sus tierras dadas a los vascones, por lo que asumimos que sus tierras eran originalmente del vascón y él simplemente, quizás por ser un padre como ellos, y tener buen corazón, les deja unas tierras que a lo mejor el no utilizaba tanto, o a saber cuál sería el motivo por la que los romanos la ceden (hay quienes creen que al ser de los vascones antes de la llegada de los celtas, los romanos QUE SI ODIABAN a los celtas, devolvieron las mismas a sus dueños originales).

Osea: No hay campaña política ni contra celtas, mucho menos inmigrantes jaja Irra sólo es una de las tantas posibilidades en las que los territorios fueron 'pasados' de mano en mano en la antigüedad. Que Irra/Irdillus se vean malos hoy, no es por un momento de lazy writing. Todo lo contrario, es un personaje cargado y gris, pero que por economía de posts, no llego a escribir todo el lore o nadie me lee JAJA.

Pero sí. Creo que has tenido un problema de entendimiento, y me recuerda mucho al problema de TADC con Jax: Que el autor haga un personaje que a simple vista parezca despreciable, no significa que la historia/narración esté mal. La gente tiene muchos problemas hoy en día con los personajes villanos. Culpo enteramente a Disney que ya no crea villanos, lol pero bueno, consejo para cualquiera, no es el caso de Irra porque como digo, es un personaje muy cargado de matices aunque a simple vista con lo poco que he presentado de ella fuera de Facebook, no lo parezca: No todos los personajes de una historia están escritos para disfrute, ni todos los personajes son redimibles. Un buen villano no tiene por que tener un pasado trágico para ser disfrutable. Aunque tuvieses razón en que yo estoy creando un personaje para una justificación patética, el hecho es que....... Seguiría sin estar mal.

Pero como yo entiendo el significado de escribir países, y personajes nación en general como algo de tacto y seriedad, por eso mismo me encargo de escribir un personaje redondo. Recuerda: Llevamos UN post de Irra/Irdillus. No sabemos como público todo lo que hay detrás de los suessiones ibéricos. Quizás te de empatía, o todo lo contrario, te cree aún mas rechazo por ella ¿sería un mal personaje por ello? No lo creo. Yo odio a Jax, pero porque yo tengo motivos personales para no gustar de personas así, critico sus acciones como personaje, porque yo no haría tal cosa. Pero no creo que Jax sea un MAL personaje como recurso narrativo o un personaje orgánico dentro de una historia: Juega un rol dentro del mismo y eso ya lo hace un buen personaje aunque a MI no me agrade.

Aún así, sean pueblos de la Edad de Hierro, se siente extraño que se puedan validar ese tipo de historias. Si son entidades del pasado y ya no importan ¿Entonces cuál es el límite que tendríamos? Ya hiciste que un pueblo tenga connotación de abuso sexual, ¿Que seguiría después? De esto no entiendo la pregunta ¿Qué pueblo tiene connotación de abuso sexual? Aragón como pueblo moderno? los suessetanos? He hablado lo suficiente con muchos amigos que tienen un nivel de maduración de lore similar al mío y, visto lo visto, la situación de los suessetanos no pareciera ser para nada un caso aislado. Existen más aeterni que han llegado al mundo a través de una situación no idílica. Así que no acepto el statement porque tampoco veo cómo afectaría al pueblo la historia de origen de Marcial tbf. Eso es algo de su historia como individuo, no como país.

"El límite que tendríamos" tampoco entiendo mucho..... creo que no hay nada más horrible que el SA, tortura o el asesinato? jaja no entiendo porque.... Siento como si fuera un "Si has llegado acá, donde más podrás llegar?" que otra cosa horrible se te ocurre que podría ocurrir a nivel persona-persona? no creo que haya nada más que roce un escandalizado "Oh dios ¡¿A donde vamos a llegar!?" que esto ... No hay un futuro trágico de debacle moral. Ya llegamos. Este es el límite moral de mi historia, no creo que haya nada más terrible que pueda escribir, me preocuparía si me sintiera capaz de añadir más, de hecho. Porque entonces SI estaría pensando en forma morbosa. No hay nada que siga después.... Al menos que yo pueda pensar, si tienes ideas más terribles además de esas, creo que entonces tu preocupación -e imaginación- pudieran ser más terribles que mis habilidades de escritura jajaja

No quiero parecer sensible. Solo me chirría la mente, que pueda darle un carácter tan bajo a un pueblo prerromano que era normal en la historia real solo para el propósito de transfondo!

No me pareces sensible. Como expliqué en ese post, habrá gente que le toque fibra sensible (por algo puse los warnings). No estoy para hablar de mi vida personal, pero entiendo desde un punto de vista MUY personal, lo que estoy tocando. El problema es que aquí, la/el que está limitando un personaje a su acto eres tú.

El/la que está decidiendo que el personaje pierde toda su cualidad humana de MULTIDIMENSIONALIDAD a partir de un acto, deleznable como ninguno eso no te lo negaré jamás, eres tú. Un asesino no es sólo un asesino, fue hijo, hermano, primo, fue estudiante, fue profesionista etc. Como católica yo no creo que una persona es limitada a sólo UN acto en su vida, y mis personajes tampoco lo serán por ende.

Otra cosa terrible es que me parece que el/la que está asumiendo que esto se expande a TODO el pueblo suessetano, también eres tú ¿Me doy a entender? No creo que estés siendo sensible, creo simplemente que te has shockeado y estás viendo el hilo y no el tapiz. Yo desde que empecé el blog dejé en claro algo: Los aeterni son una sociedad PARALELA a la humana, con sus propias dinámicas y reglas (lo has explicado tú mismx), esto no ES una excusa para validar todo lo horrible, lo contrario, empezó con Roma -En Europa- para dar orden y 'leyes' (si se puede llamar así) al mundo que dejaba detrás. Aunque son países no son SIEMPRE únicamente una representación, son personas. Siguen teniendo libre albedrío, siguen teniendo individualidad y actúan por cuenta propia. Sus interacciones están permeadas por una política histórica, pero no son determinantes entre unos y otros. Un ejemplo para hacerlo más sencillo: Una guerra entre dos países. Tiene un trasfondo político/económico MATERIAL y real, X país quiere X ciudad de otro país, ponle. Vale, ese es el trasfondo histórico real que va a llevar a dos aeterni a enfrentarse: Lo que no hace que para el aeterni esa sea su UNICA motivación . El aeternus, dentro de su dinámica social PARALELA a la humana, sabe por ejemplo que no podrá matar a su adversario... Porque no muere. Ya de ahí queda implícito que la relación será distinta a la que cualquier ser humano pudiera experimentar y se va a complicar más de cara al futuro porque tu enemigo sobrevivirá..... Sabe además que idk en los ultimos 400 años esta disputa ya se dio, y ¡ADEMAS! quizás hasta hace 600 años ese país y el suyo fueron aliados -- Por lo que ya hay roces personales que superarían cualquier memoria humana; Por ende, el aeterni ya tiene un trasfondo PERSONAL, un cúmulo de experiencias intransferibles y únicas que le dan de FACTO una individualidad separada de su deber como nación, y por eso mismo imposibles de equiparar a su pueblo de ninguna forma. Por el simple hecho de existir YA tienen una individualidad cualitativa que los hace unicos dentro de la humanidad misma como sere adyacentes a la misma.

Estas experiencias personales previas van a empapar la interacción social con su homólogo del otro país --- sus acciones entre él y su compañero en privacidad, NO atiene ni es VINCULABLE a su gente. Es entre ESE aeternus como individuo, y el otro. Ya ahí, está la motivación personal.

Añadele que los aeterni son una 'sociedad' (entendida como conjunto de normas, costumbres y cultura) aparte: El aeternus sabe que cuando acabe la guerra, si ganó la misma, tendrá que ADEMAS de hacer su trabajo oficial de estar presente para la firma del tratado donde el vencido cede la ciudad, para ver el documento donde estará la firma de su jefe y será la prueba física del intercambio forzoso para el MUNDO HUMANO (motivación política), ADEMAS tendrá que dejar un material extra, digamos, un tratado a parte; un testigo que sólo tiene validez entre él y su homólogo de CARA A OTROS AETERNI, su SOCIEDAD que esa ciudad está siendo cedida a través de la conquista y que nadie de su "especie" (prefiero llamarlos gens/kin) podrá sacarsela más, a no ser por otra conquista. Esa es la motivación PERSONAL del aeternus que surge a partir de estas 'reglas' o 'leyes' que existen entre ellos.

Lo que tu estás haciendo, erróneamente, es que creer que las acciones que Irra o Irdillus llevaron a cabo es un reflejo de las acciones de su pueblo - Que como ya vimos, con lo de Roma documentando el terrible odio entre ambos pueblos, es probable que en este caso en particular los suessetanos tenían quizás MUY poco de vecinos que te hacen tartas de bienvenida que digamos- ...O si quiera de ellos mismos, quizás de su personalidad sí, pero no de sus verdaderos deseos: ¿Había una compulsión como actúan los otros v-palabra? No. Era utilitario, un mensaje con emisor y receptor. A lo mejor para ellos si no existiera la realidad de su condición de que sin territorio asignado se mueren, ellos no tendrían motivación de hacer ninguna cosa que hicieron. Como tampoco la tendrían de no ser que ellos saben que una forma de evitar que el vecino al que le sacaste las tierras te parta por la mitad con un hacha; es dándole un hijo porque según las REGLAS de su sociedad, un hijo tendrá inevitablemente los derechos del territorio de sus padres, jamás se les hubiera pasado por la cabeza.

Ellos actuaron de esa manera por interpretaciones/reflejos de los eventos y SU realidad como entes que viven en una sociedad de su propia 'gente'. Por eso hay una enorme cantidad de visiones distintas para un mismo evento histórico, porque se asume el libre albedrío de las personas nación, country humans y hetalia OCs no solo de los aeterni.... y también se asume en la gran mayoría de interpretaciones que NO sólo son avatares ni entes que existen en un espacio donde su único rol es ser representaciones, para eso están las alegorías históricas en cartones antiguos, estos son personajes antes que avatares no olvidemos nunca eso.

Por esto que te digo - tanto motivos personales, como la realidad de ellos como sociedad- que Irdillus haya hecho lo que hizo, o que Irra se haya embarazado y manipulado a sus congéneres NO es un acto representativo, es un acto individual. No concierne a su pueblo ni es un reflejo del mismo. Y quizás para futuro, te ayude a leer mejor mis posts! es muy sencillo saber cómo separar la interacción representativa de la individual en los aeterni: ¿Lo que se hizo, hubiera cambiado la historia humana? ¿Fueron humanos implicados, o dañados? Si la respuesta es NO, como es el caso de los suessetanos, entonces se asume que el acto de ambos NO hubiera cambiado la historia humana - De hecho, NO hacerlo sí que hubiera cambiado la historia, leer más abajo-; por ende lo que hicieron fue un acto de CARA al mundo/sociedad/cultura suya. El mensaje "Este niño que nace, nace para que TU no me mates por quedarme con tus tierras" fue entre ellos. A los humanos eso no hubiese afectado. Pero SI hubiera afectado que Irra nunca se embarazara, o que Irdillus haya hecho eso, porque entonces nos quedamos sin navarra ni aragón.

Y eso lo sabemos.... Porque estamos en el futuro. Es historia escrita retrospectivamente y extradiegéticamente: Nosotros desde el siglo XXI sabemos que Aragón y Navarra deben existir. Ellos, al ser personajes diegéticos a la narración NO lo saben. Ni lo sabían en ese momento. Más motivos para votar en contra de la idea de que se está describiendo las cualidades de un pueblo. NO. se están narrando los hechos que, debido a las circunstancias (inquietantes, o no, ya eso es gusto de los que consumen una historia, a algunos no les gustará game of thrones por todo el sexo y muerte que hay y otros ni reparan en ello, por ejemplo) llevaron a la existencia de dos niños aeterni que eventualmente serán Navarra y Aragón. Así que no, no existe algo como estar "dando un caracter bajo a un pueblo" , los aeterni son seres que se mueven entre dos mundos/sociedades: la humana, y la suya propia. El acto de Irra no es consecuencia de una motivación política humana, es ella adaptándose e interactuando con su medio 'doméstico' y exclusivo.

Aragón es una comunidad autónoma, una división subnacional, pero imagina que está misma historia de abuso y maltrato del mundo nyo sea trasladada al OC de un país, y con padres antiguos, donde uno es representado abusivo y constantemente se le haga mención a que este está relacionado a otra etnia/nacionalidad por mala suerte! Sería fatal.

Aragón fué un país independiente con esta historia. Sólo ha sido una división subnacional desde los 1700s. Creo que estamos leyendo con demasiado presentismo la obra. y no hablo de los valores morales, no no, hablo de que asumes que yo pienso que esto 'se puede pasar' porque ella es un estado/provincia/CCAA y por ende se puede faltar al respeto o algo porque atiene a menos personas........ No no. Yo trabajo con ella desde su origen, por ende fue un reino independiente medieval hecho y derecho con ESTA historia dura. De nuevo, no hay que asumir que porque he tocado un tema hmmm ¿polémico? se hace desde la levedad. Y sí, ese tipo de OCs países que describes la situación, SI existen...... Los latinoamericanos saben y están conscientes que al ser hijos de españoles (humanos) la gran mayoría, están por ende relacionados con la nacionalidad española y para muchos, es cuestión de mala suerte y con historias muy poco gratas, como la mayoría de mestizos. Para otros tantos, es un tema que les es difícil de asumir/integrar en sus vidas y tienen problemas de identidad serios y graves al respecto y sentimientos encontrados a la figura española lol. Así que no es que los imagine, es que existen. El ejemplo existe en la vida real ¿Señalarlo estaría mal, aunque sea lo intelectualmente correcto hacerlo? porque entonces los españoles quedan en muy mala luz también cada que alguien hace un OC de un país latino, pq se asume que han nacido de un hecho violento histórico ¿no? ¿Sería mejor obviar lo horrible de la colonización para entonces, no tener que dejar a los españoles como abusivos y v* word, y crear un OC latinoamericano enteramente indígena que no tuviera génesis en la conquista; aunque esto sea intelectualmente deshonesto? Te devuelvo la pregunta no como afrenta, sino como un ejemplo a reflexionar porque entonces para mí es más grave la situación latinoamericana porque el país que está siendo señalado si corresponde a una nacionalidad y una etnia con personas actualmente vinculadas a la misma.

"Constantemente se le haga mención de que está relacionado a otra etnia por mala suerte" eso ya es un poco un invento que tu mente ha hecho crescendo, porque ni Marcia ni Marcial recuerdan o saben como fueron traídos al mundo o por qué motivos (principalmente porque nunca se tocaron estos temas con ellos siendo NIÑOS , sabrán que su madre/padre utilizó para manipularlos pero no los eventos específicos que llevaron a su existencia porque sus padres mueren antes de siquiera hablarles de qué es el sexo), ni tampoco es esto una parte central de sus historias como individuos ni como nación, ni tampoco sus congéneres van a saber de dónde salieron ellos en particular como para señalarlo (a diferencia de los latinos que SI saben a partir de qué suceso histórico traumatizante han nacido). No hay una 'mención constante' a tal cosa que los señale ni los haga target de algo así por lo que el escenario queda descartado como ad adsurdum porque no es posible que exista in-lore.

Como dije anteriormente: odian a francia no porque sea su primo, eso no lo saben, lo odian porque la vida sigue trayendo a dos ramas familiares a encontrarse hasta que 'la deuda karmica' sea saldada, si lo quieres ver así y por todas las webonadas que Francis les hizo a lo largo de la historia. Ellos tienen motivos políticos-históricos humanos de sobra para odiarlo LOL.

Es un conceso aceptado, que no hay barra libre para hacer lo que queramos con las humanizaciones de países actuales de forma gratuita, y para mí, también entraría en general por consecuencia.

Creo que esto se responde con la pregunta de los países latinos y españa, no creo necesitar hacer hincapié en ello, pero bueno, repitiré sólo por amor al arte: Si yo no tengo barra libre para tocar un tema delicado (ya refuté lo de gratuito) siguiendo tu línea de pensamiento debería hacer que los países latinos nazcan de hermosas relaciones románticas entre españoles e indígenas porque decir lo opuesto es 'tocar temas muy oscuros' gratuitamente..... ¿De verdad sería gratuito? ¿Debo obviar los horrores que supuso la colonización española para latam por miedo a dejar mal parado a los españoles de hoy? ¿No estaría entonces, poniéndome de lado de los colonizadores al obviar o borrar por completo el cómo llegaron a existir los mestizos, mulatos etc? ¿No estaría dañando entonces el interés de los pueblos indígenas de que su sufrimiento histórico sea reconocido? porque hay miles de idiotas que de verdad piensan que la colonización fue un meme de "hear me out" que se beneficiarían mucho de tus buenas intenciones de 'no validar actos terribles' (que ya me dirás si utilizar un reecurso narrativo, por mas grotesco que sea, es validar -- Porque validar en este contexto significa justificar, y no es tal el caso al hacer omisión total de tocar el tema en cuestión.

"porque aunque su madre sea también abusiva y extranjera para remarcar un punto, no fue un apretón de cuello como lo que he leido hace unos momentos."

"Es un reproche respetuoso, pero admito que puede verse "cursi". No me importa, si otro lo ve así. Ya he explicado que en realidad, es inevitable pensar en las naciones inmortales de forma inocente. Por ende, no es un problema de "sensibilidad extrema".

Creo que has cerrado de manera maravillosa tu exposición. Al final, aceptas que todo esto es cuestión de que has experimentado un choque de visiones y estás teniendo una reacción emocional o visceral fuerte a una diferencia de visiones artísticas (la palabra reproche ya tiene una connotación emocional más que intelectual), y más que un alegato lógico sólo compartes tu opinión. Y dejame decirte, anon, que no te sientas mal por reaccionar así ni tampoco por lo que yo te he dicho. Estás completamente validado (lol) para sentir y reaccionar como lo has hecho. El arte al final va de eso, y así como existe Goya con su arte grotesco también existe davinci o cualquier otro artista que pinta murales bellos, si un arte no tiene una reacción emocional del público es estéril y como reacción LA APRECIO aunque no congeniemos!! Aprecio que me hayas dado la oportunidad de hablar TANTO (Feliz cumpleaños a mí! que ya es 11 de Junio YIPEEE) y tan seriamente sobre mi lore y defenderme como autora. De verdad.

Se que con tus últimas palabras, intentas defenderte o justificarte de un posible ataque de mi parte ( u otros, pero que no te preocupes que solo somos 80 personitas aqui y tienes mi apoyo si alguien se mete contigo por expresarte lol) diciendo que no es un problema de sensibilidad externa porque estamos acostumbrados a que expresar cualquier crítica a los creadores de contenido se ve como un ataque personal, o a la obra en cuestión y que hay mucho descerebrado que piensa que no ser una persona emocional, con empatía y humanidad es "de gente cool e inteligente" y que serlo es de "personas woke y ultra sensibles" ---- pero mis años como ese tipo de persona que se jacta de no tener sentimientos se acabaron hace mucho. Yo misma he aprendido a aceptar mi propia sensibilidad (que es enorme, no te das idea tú), así que no tendrás juicio de ninguna forma por mi parte por más 'reproche' que me lances. Es más, tú forma de consumir al personaje de Irdillus/Irradaris no es para nada algo nuevo, ¡Tengo muchos amigos que de verdad, no pueden ni verla! Pero lo tomo como un halago; los mejores actores siempre son los villanos que te hacen odiar al actor! y tienen esa reacción en nosotros. Muchos otros no gustan de ellos, no comparten sus acciones pero mínimamente entienden con toda su historia ya contada, de donde viene aunque la critiquen como individuo su valor como personaje es indudable.

Sólo espero que no hagas tanto reparo en el tema y sigas disfrutando de mi proyecto como siempre :3 ¡Que aún tenemos muchas cosas que descubrir!

Por mi parte, yo no puedo hablar por todas las personas y su lore, cada quién se sentirá lo suficientemente listo, maduro, inteligente, preparado, sensible, dispuesto etc. De tocar, o no tocar, los temas que ellos crean que pueden tocar, ¡Faltaría más! pero al menos yo, que soy una persona que toma orgullo de lo que estudio y de cómo hilo mi historia -- me siento una persona capacitada, juiciosa, inteligente y preparada para tocar un tema delicado sin caer en morbosidades o vulgaridad en una historia de ficción.

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