Egy elefánt izéi

Különösebb hozzáadott érték nélkül. Ez a Mű a Creative Commons Nevezd meg! - Ne add el! 2.5 Magyarország Licenc feltételeinek megfelelően szabadon felhasználható. A gyengébbek kedvéért ez azt jelenti, hogy a Mandiner ne rakja ki a posztokat a "lapszemlébe".

[tallianmiklos]

[sztivan]

vajon ha már egész Európában 45 fok lesz nyaranta és a Tour szponzorai megijednek, hogy bukják a reklámbevételeket a sorra lefújt, lerövidített versenyek miatt és egyébként is árt a marketingnek néhány tehetségesebb versenyző halála, akkor

1/ elkezdenek tenni valamit a klímakatasztrófa ellen

2/ kitalálják, hogy menjenek a versenyzők körbe-körbe egy öt kilométeres légkondicionált, fedett körpályán, és oda már szedjenek a nézőktől is belépődíjat?

[moncsak]

Akkor majd hőségre doppingolják szegény versenyzőket.

[tallianmiklos]

Amúgy ez nagyon nagy mértékben már nem a "nagy cégeken" múlik, például az európai CO2-kibocsátás jelentős részéért felelős személyautózás és lakásfűtés konkrétan megoldott elektromosan, de nincs az az isten, hogy egy 40 évesnél idősebb magyar vagy német faszi higgyen a nyilvánvaló számoknak.

[moncsak]

Ez amúgy a sok szakértő által mondott adatokkal nem egyezik, továbbra is pár nagy cég felel a kibocsátás több mint feléért. De most nem akarok utána nézni.

[tallianmiklos]

Persze, ha az elégetett benzint az olajcég scope 3 kibocsátásának számolod. De érted, azt mégiscsak Lajos bácsi pöfögi el a Ladában. De még ha meghagyjuk, hogy az nagy céges fogyasztás, egy 10-es skálán akkor is legalább 15-ös szintű retardáltság 2026-ban nem villanyautót meg hőszivattyút venni. (Még akkor is, ha a villanyban van fosszilis üzemanyaggal generált.)

[unatkozorobotok]

[tallianmiklos]

Egyrészt ez körülbelül az a hozzáállás, hogy te miért ne szarj az asztalra, ha más is odaszarik. Másrészt ugye Kína kibocsátása is lassul. Harmadrészt Kína kibocsátásának nagy része a kibaszott beton, ami egy teljesen más probléma, mint a nyugati "nagy cégek".

[unatkozorobotok]

egyrészt az EU kínosan, szinte önsanyargatóan odafigyel arra, hogy ne szarjon az asztalra (ezt helyesen is teszi), míg Kína dömperrel borítja tonnaszámra a szart a fejünkre, és magasról tesz a környezetvédelemre.

másrészt meg nagyon jól tudom, hogy kibaszott beton a kibocsátásának nagyrésze, erről többször írtam is ide, mert egyik hobbim a téma (nem kizárt, hogy te is tőlem tudod ezt a fun factet, egy tavalyi threadben beszéltünk erről)

de ez nemhogy nem menti fel kínát, hanem éppenséggel pont ez a baj, hogy senkinek nem kellő szellemvárosokra, megalomániás kommunista projektekre és a helyi önkormányzatok egymással való versengésére (ki önt több betont kb) basszák el azt a sok co2-t

szóval a lényeg az, hogy minden ilyen co2 meg klímakatasztrófa meg mindmeghalunk kesergés teljesen hiteltelen és irreleváns beszívott hippiduma, ha nem tér ki Kína szerepére

[tallianmiklos]

És? Miben lenne jobb Európának, ha még több elavult benzinautót gyártana drága orosz energiával? Senkinek, pontosan az Európa baja, hogy a mesterségesen alacsony áru ruszki energiára, és olcsó kelet-európai munkaerőre építve tovább lehetett húzni a német autóipar haláltusáját vagy 20 évvel.

[unatkozorobotok]

fogalmam sincs, hogy jönnek ide a német autógyártók, de azt megfigyeltem, hogy akárhányszor előjön Kína felelőssége, gyorsan mentegetni kezded őket, és áttereled a témát Európa gyalázására.

Pont úgy viselkedsz, mint fizetett CCP white monkey propagandista.

[tallianmiklos]

Arról van szó, hogy Európa kínosan ügyel a CO2-kibocsátásra, mire mindig bebaszod, hogy bezzeg Kína nem. Ja. És? Mit akarsz ezzel mondani? Azt, hogy Európának nem kellene? Ha igen, akkor miben lenne jobb Európának, ha több CO2-t bocsátana ki?

[unatkozorobotok]

Nem azt akarom mondani, hogy európának nem kellene ügyelnie a kibocsátására (mint ahogy egyáltalán nem is mondtam ezt, sőt, az ellenkezőjét mondtam, azt, hogy helyesen teszi, néha az az érzésem, értelmi fogyatékos 5 évesekkel vitatkozom itt)

hanem azt mondom, hogy minden ilyen diskurzus értelmetlen fingreszelés, ha nem említi meg Kína felelősségét, hisz lassan több CO2-t bocsát ki, mint az összes többi ország együttvéve.

(amúgy igen, sokkal jobb lenne *anyagilag* Európának, ha magasról szarna ő is a környezetvédelemre, és nem kötné magát gúzsba a szabályozásokkal, és beleeresztené a ciánt az ivóvízbe meg olcsó szénerőművekkel gyártaná az autókat, de szerencsére Európa a civilizáció azon fokán van, hogy ezek a dolgok vállalhatatlanokká váltak - míg Kínában pontosan leszarják, és így alá tudnak vágni árakban is a környezetbarát módon előállított európai termékeknek)

[tallianmiklos]

Ja, hát mindenhez hozzá lehet tenni, hogy de Kína! Cato is mindig elmondta, hogy Ceterum censeo Carthaginem esse delendam, viszont az állandó kínázással kevésbé vagy olyan, mint Cato, és inkább olyan, mint a bácsi öregapám falujában, aki minden falugyűlésen elmondta, hogy valaki az ajtaja elé dobálja a döglött disznókat. Meg amúgy a TDF támogatóiról volt szó, köztük viszonylag kevés a kínai építőipari cég, de ezt csak gondolom, mert fogalmam sincs, mi megy a TDF-en, addig nem fogok biciklizést nézni, ameddig nem szabad a nézőknek berohangálni, és harcolni a biciklisekkel.

Viszont természetesen Kína költségelőnye messze nem csak, és főleg nem abból származik, hogy az ovisokkal etetik fel az ólmot, ez leginkább ilyen bolsevik érvelés, hogy a tőkésnek azért jó, mert kizsákmányol, mondjuk nem is csoda, hiszen a jobbos ketyós twitterszférából van, márpedig a jobboldal szellemi teljesítménye az elmúlt 10 évben 1968 összeházasítása volt a nácizmussal.

Kína a "hagyományos" ipari technológiákban egyszerűen utolérte a fejlett világot, például. Más technológiákban egyenesen vezető, ők diktálják a tempót. Ezen felül a világpiacra kilépő (és ott támogatott) kínai cégek olyan brutális belpiaci versenyen vannak túl, hogy jellemzően edzettebbek, mint egy nyugati cég, valamint túlvannak egy csomó olyan konszolidáción, ami Nyugaton elképzelhetetlen. Körülbelül mintha a nyugati világ azt mondaná a Volkswagennek, a BMW-nek, a Stellantisnak, a Fiatnak meg ezeknek, hogy oké, totális verseny, a végén marad egy, aztán a maradékot bedaráljuk abba, és tervszerűen letelepítjük Kiskunlacházára a teljes beszállítói lánccal együtt. Ez Európában természetesen elképzelhetetlen, nem is baj, de ha akarnánk, akkor sem történne meg, azért nem lesz például EU-s harci repülő, mert nem sikerült megegyezni, hogy német faxgép vagy francia atombomba legyen-e a fegyverzet. Kína nem fog kevésbé jól esztergálni vagy drónozni attól, ha Európában szabad lesz kadmiumot tenni a menzai kajába.

[unatkozorobotok]

offtopic: új kollégád lett!

[tallianmiklos]

Én egyébként az állandó inszinuációid ellenére nem dolgozom Kínának, csak próbálom felhívni a figyelmet arra, hogy a fasisztoid Twitter-accountokból összekotort kép Kína gazdasági előnyeiről és hátrányairól meglehetősen esetleges és hamis. Meg arra, hogy ha kitiltják őket az európai vagy amerikai piacokról, attól még a világ maradéka nem fog a jelenleg kínaiak által dominált területeken európai vagy amerikai termékeket venni.

[tallianmiklos]

Lól. A ruszkiknak már nem is kell?

[tallianmiklos]

Új sportötlet: ugyanazon a pályán, egyszerre tartani a focimeccset és a robot warst, tetszőleges nagyságú robotokkal!

[pajjorimre]

Majd akkor tudják a vezérek tömegközlekedésre szoktatni a népet,

-amikor nem úgy állsz fel a CAF üléséből hogy Quasimodora nyomorodtál benne 10 perc után

-2, rendes méretű férfi elfér egymás mellett ülve

Uff, én beszéltem!

[viteez]

a helyi közlekedésen az ülés az öregeknek és a betegeknek van, az erős férfiak végig tudnak állni 30 percet egy olyan rszágban ahol a vakok lefutják a vonatot <3

(én azóta nem ülök le mióta egyszer leültem a piroshetesen és vizes lett a nadrágom)

[pajjorimre]

Azért egy üres vilingeren nem várok amig megtelik öregekkel és betegekkel🥰

Amúgy meg aki öreg és beteg, az még púpos is lesz (nesze sánta) a vilingeren.

[vald1n]

Nem lehet Imre, hogy nem az ülés szar, hanem…tudod…a kor?

[pajjorimre]

Akkor pláne nekem kellene ülést gyártani, nem?

[samott]

Ott van, kozvetlenul a forgo utan. En talan meg nem is ultem CAF-on (ritkan ulok le tomegkozlekedesen), de valoban keskenynek tunnek az ulesek rajta.

[pajjorimre]

Nagyon. Plusz a fal mellettiek teljesen használhatatlanok 50 kiló felett. Vannak persze nagyobb ülesek (nagyrészt dedikáltan nem nekem) , de én a 183/100kilómmal nem vagyok feltűnően nagy. Plusz 5 centi/ülés sokat javítana a komforton, de a háttámla kiképzése attól még botrányosan szar. És az ülőlapé is, btw.

[redblek]

+ a szőnyeges üléseken bármikor érhet egy kis láthatatlan, nedves meglepetés és/vagy ágyipoloska

[tallianmiklos]

Mondjuk 183 centivel és 100 kilóval tök kényelmesen el lehet férni egy Combinon és egy CAF-on is, ezek alapvetően ilyen kamuérvek, aztán valaki emiatt beül az autóba, rájön, hogy a dugó is gond meg a parkolás is gond, arra viszont nem azt mondja, hogy hát az meg az autóval járó kényelmetlenség, hanem hogy hát neki joga van más pénzéből, más helyén autózni. És ameddig valaki odáig nem jut el, hogy az autózás okozta kényelmetlenséget az autózás, és ne a szomszéd hibájának tekintse, addig lehet bármilyen kényelmes a villamos, nem fog váltani. Úgyhogy marad az, hogy a fővárosi önkormányzatnak kellene rendelni egy halom FPV-drónt. Ebből a szempontból persze mindegy, hogy elektromos vagy benzines az autó.

[ruddentropptabornok]

[odmnd]

A szósöl médiát núkolni kéne orbitális pályáról ütöllést.

[kozimacanto]

írod mindezt egy szósöl média felületen.

[odmnd]

Mit változtat ez bármin? :D

[vaningyen]

we should improve society somewhat...

amúgy otthon maradni tényleg sokkal olcsóbb, csak mit kezd az ember a felgyűlt pénzzel, ha nincs hova menni

[e52711]

dehat nem felgyulik a penzuk attol, hogy otthonmaradnak, hanem nincsen penzuk elmenni otthonrol.

[trilliannnn]

Plusz félreérti: third place-re lenne szükség, ahol csak úgy tartózkodhatnak, kapcsolódhatnak az emberek anélkül, hogy pénzt kellene költeni.

[tallianmiklos]

Az egész trend a 2008-as válság, a szociális média és az okostelefonok megjelenése előtt indul jóval, szóval nem lehet, hogy simán csak arról van szó, hogy a millennialok rettenetes emberek?

[negypontnull]

Business Insider, is that you?

Amúgy is, zseniális sajátlábánálló Ráhelék is egyet értenek azzal, hogy a millenialok a jövő és nem a gen z

[tallianmiklos]

Speciel az FT és az Atlantic is hasonlóról beszél, nem feltétlenül kell egyetérteni minden következtetésükkel, például nem hiszek abban, hogy különösebb értéket jelentene megpróbálni megérteni, miért lett barista Ceglédi Zoltán, de van abban valami pokoli elviselhetetlen, hogy a 40 körüliek/alattiak jelentős része egyszerűen bármilyen szociális kompromisszumra képtelen. Nem tudom, Orbán Ráhel hogy jön ide.

[tallianmiklos]

(Slightly related: ha egy grafikonra rá van írva, hogy Bloomberg, akkor én nem kérdezném meg, hogy az Insiderből van-e.)

[ruddentropptabornok]

[odmnd]

A szósöl médiát núkolni kéne orbitális pályáról ütöllést.

[kozimacanto]

írod mindezt egy szósöl média felületen.

[odmnd]

Mit változtat ez bármin? :D

[vaningyen]

we should improve society somewhat...

amúgy otthon maradni tényleg sokkal olcsóbb, csak mit kezd az ember a felgyűlt pénzzel, ha nincs hova menni

[e52711]

dehat nem felgyulik a penzuk attol, hogy otthonmaradnak, hanem nincsen penzuk elmenni otthonrol.

[trilliannnn]

Plusz félreérti: third place-re lenne szükség, ahol csak úgy tartózkodhatnak, kapcsolódhatnak az emberek anélkül, hogy pénzt kellene költeni.

[tallianmiklos]

Az egész trend a 2008-as válság, a szociális média és az okostelefonok megjelenése előtt indul jóval, szóval nem lehet, hogy simán csak arról van szó, hogy a millennialok rettenetes emberek?

[negypontnull]

Business Insider, is that you?

Amúgy is, zseniális sajátlábánálló Ráhelék is egyet értenek azzal, hogy a millenialok a jövő és nem a gen z

[tallianmiklos]

Speciel az FT és az Atlantic is hasonlóról beszél, nem feltétlenül kell egyetérteni minden következtetésükkel, például nem hiszek abban, hogy különösebb értéket jelentene megpróbálni megérteni, miért lett barista Ceglédi Zoltán, de van abban valami pokoli elviselhetetlen, hogy a 40 körüliek/alattiak jelentős része egyszerűen bármilyen szociális kompromisszumra képtelen. Nem tudom, Orbán Ráhel hogy jön ide.

[ruddentropptabornok]

[odmnd]

A szósöl médiát núkolni kéne orbitális pályáról ütöllést.

[kozimacanto]

írod mindezt egy szósöl média felületen.

[odmnd]

Mit változtat ez bármin? :D

[vaningyen]

we should improve society somewhat...

amúgy otthon maradni tényleg sokkal olcsóbb, csak mit kezd az ember a felgyűlt pénzzel, ha nincs hova menni

[e52711]

dehat nem felgyulik a penzuk attol, hogy otthonmaradnak, hanem nincsen penzuk elmenni otthonrol.

[trilliannnn]

Plusz félreérti: third place-re lenne szükség, ahol csak úgy tartózkodhatnak, kapcsolódhatnak az emberek anélkül, hogy pénzt kellene költeni.

[tallianmiklos]

Az egész trend a 2008-as válság, a szociális média és az okostelefonok megjelenése előtt indul jóval, szóval nem lehet, hogy simán csak arról van szó, hogy a millennialok rettenetes emberek?

[sztivan]

vajon ha már egész Európában 45 fok lesz nyaranta és a Tour szponzorai megijednek, hogy bukják a reklámbevételeket a sorra lefújt, lerövidített versenyek miatt és egyébként is árt a marketingnek néhány tehetségesebb versenyző halála, akkor

1/ elkezdenek tenni valamit a klímakatasztrófa ellen

2/ kitalálják, hogy menjenek a versenyzők körbe-körbe egy öt kilométeres légkondicionált, fedett körpályán, és oda már szedjenek a nézőktől is belépődíjat?

[moncsak]

Akkor majd hőségre doppingolják szegény versenyzőket.

[tallianmiklos]

Amúgy ez nagyon nagy mértékben már nem a "nagy cégeken" múlik, például az európai CO2-kibocsátás jelentős részéért felelős személyautózás és lakásfűtés konkrétan megoldott elektromosan, de nincs az az isten, hogy egy 40 évesnél idősebb magyar vagy német faszi higgyen a nyilvánvaló számoknak.

[moncsak]

Ez amúgy a sok szakértő által mondott adatokkal nem egyezik, továbbra is pár nagy cég felel a kibocsátás több mint feléért. De most nem akarok utána nézni.

[tallianmiklos]

Persze, ha az elégetett benzint az olajcég scope 3 kibocsátásának számolod. De érted, azt mégiscsak Lajos bácsi pöfögi el a Ladában. De még ha meghagyjuk, hogy az nagy céges fogyasztás, egy 10-es skálán akkor is legalább 15-ös szintű retardáltság 2026-ban nem villanyautót meg hőszivattyút venni. (Még akkor is, ha a villanyban van fosszilis üzemanyaggal generált.)

[unatkozorobotok]

[tallianmiklos]

Egyrészt ez körülbelül az a hozzáállás, hogy te miért ne szarj az asztalra, ha más is odaszarik. Másrészt ugye Kína kibocsátása is lassul. Harmadrészt Kína kibocsátásának nagy része a kibaszott beton, ami egy teljesen más probléma, mint a nyugati "nagy cégek".

[unatkozorobotok]

egyrészt az EU kínosan, szinte önsanyargatóan odafigyel arra, hogy ne szarjon az asztalra (ezt helyesen is teszi), míg Kína dömperrel borítja tonnaszámra a szart a fejünkre, és magasról tesz a környezetvédelemre.

másrészt meg nagyon jól tudom, hogy kibaszott beton a kibocsátásának nagyrésze, erről többször írtam is ide, mert egyik hobbim a téma (nem kizárt, hogy te is tőlem tudod ezt a fun factet, egy tavalyi threadben beszéltünk erről)

de ez nemhogy nem menti fel kínát, hanem éppenséggel pont ez a baj, hogy senkinek nem kellő szellemvárosokra, megalomániás kommunista projektekre és a helyi önkormányzatok egymással való versengésére (ki önt több betont kb) basszák el azt a sok co2-t

szóval a lényeg az, hogy minden ilyen co2 meg klímakatasztrófa meg mindmeghalunk kesergés teljesen hiteltelen és irreleváns beszívott hippiduma, ha nem tér ki Kína szerepére

[tallianmiklos]

És? Miben lenne jobb Európának, ha még több elavult benzinautót gyártana drága orosz energiával? Senkinek, pontosan az Európa baja, hogy a mesterségesen alacsony áru ruszki energiára, és olcsó kelet-európai munkaerőre építve tovább lehetett húzni a német autóipar haláltusáját vagy 20 évvel.

[unatkozorobotok]

fogalmam sincs, hogy jönnek ide a német autógyártók, de azt megfigyeltem, hogy akárhányszor előjön Kína felelőssége, gyorsan mentegetni kezded őket, és áttereled a témát Európa gyalázására.

Pont úgy viselkedsz, mint fizetett CCP white monkey propagandista.

[tallianmiklos]

Arról van szó, hogy Európa kínosan ügyel a CO2-kibocsátásra, mire mindig bebaszod, hogy bezzeg Kína nem. Ja. És? Mit akarsz ezzel mondani? Azt, hogy Európának nem kellene? Ha igen, akkor miben lenne jobb Európának, ha több CO2-t bocsátana ki?

[unatkozorobotok]

Nem azt akarom mondani, hogy európának nem kellene ügyelnie a kibocsátására (mint ahogy egyáltalán nem is mondtam ezt, sőt, az ellenkezőjét mondtam, azt, hogy helyesen teszi, néha az az érzésem, értelmi fogyatékos 5 évesekkel vitatkozom itt)

hanem azt mondom, hogy minden ilyen diskurzus értelmetlen fingreszelés, ha nem említi meg Kína felelősségét, hisz lassan több CO2-t bocsát ki, mint az összes többi ország együttvéve.

(amúgy igen, sokkal jobb lenne *anyagilag* Európának, ha magasról szarna ő is a környezetvédelemre, és nem kötné magát gúzsba a szabályozásokkal, és beleeresztené a ciánt az ivóvízbe meg olcsó szénerőművekkel gyártaná az autókat, de szerencsére Európa a civilizáció azon fokán van, hogy ezek a dolgok vállalhatatlanokká váltak - míg Kínában pontosan leszarják, és így alá tudnak vágni árakban is a környezetbarát módon előállított európai termékeknek)

[tallianmiklos]

Ja, hát mindenhez hozzá lehet tenni, hogy de Kína! Cato is mindig elmondta, hogy Ceterum censeo Carthaginem esse delendam, viszont az állandó kínázással kevésbé vagy olyan, mint Cato, és inkább olyan, mint a bácsi öregapám falujában, aki minden falugyűlésen elmondta, hogy valaki az ajtaja elé dobálja a döglött disznókat. Meg amúgy a TDF támogatóiról volt szó, köztük viszonylag kevés a kínai építőipari cég, de ezt csak gondolom, mert fogalmam sincs, mi megy a TDF-en, addig nem fogok biciklizést nézni, ameddig nem szabad a nézőknek berohangálni, és harcolni a biciklisekkel.

Viszont természetesen Kína költségelőnye messze nem csak, és főleg nem abból származik, hogy az ovisokkal etetik fel az ólmot, ez leginkább ilyen bolsevik érvelés, hogy a tőkésnek azért jó, mert kizsákmányol, mondjuk nem is csoda, hiszen a jobbos ketyós twitterszférából van, márpedig a jobboldal szellemi teljesítménye az elmúlt 10 évben 1968 összeházasítása volt a nácizmussal.

Kína a "hagyományos" ipari technológiákban egyszerűen utolérte a fejlett világot, például. Más technológiákban egyenesen vezető, ők diktálják a tempót. Ezen felül a világpiacra kilépő (és ott támogatott) kínai cégek olyan brutális belpiaci versenyen vannak túl, hogy jellemzően edzettebbek, mint egy nyugati cég, valamint túlvannak egy csomó olyan konszolidáción, ami Nyugaton elképzelhetetlen. Körülbelül mintha a nyugati világ azt mondaná a Volkswagennek, a BMW-nek, a Stellantisnak, a Fiatnak meg ezeknek, hogy oké, totális verseny, a végén marad egy, aztán a maradékot bedaráljuk abba, és tervszerűen letelepítjük Kiskunlacházára a teljes beszállítói lánccal együtt. Ez Európában természetesen elképzelhetetlen, nem is baj, de ha akarnánk, akkor sem történne meg, azért nem lesz például EU-s harci repülő, mert nem sikerült megegyezni, hogy német faxgép vagy francia atombomba legyen-e a fegyverzet. Kína nem fog kevésbé jól esztergálni vagy drónozni attól, ha Európában szabad lesz kadmiumot tenni a menzai kajába.

[sztivan]

vajon ha már egész Európában 45 fok lesz nyaranta és a Tour szponzorai megijednek, hogy bukják a reklámbevételeket a sorra lefújt, lerövidített versenyek miatt és egyébként is árt a marketingnek néhány tehetségesebb versenyző halála, akkor

1/ elkezdenek tenni valamit a klímakatasztrófa ellen

2/ kitalálják, hogy menjenek a versenyzők körbe-körbe egy öt kilométeres légkondicionált, fedett körpályán, és oda már szedjenek a nézőktől is belépődíjat?

[moncsak]

Akkor majd hőségre doppingolják szegény versenyzőket.

[tallianmiklos]

Amúgy ez nagyon nagy mértékben már nem a "nagy cégeken" múlik, például az európai CO2-kibocsátás jelentős részéért felelős személyautózás és lakásfűtés konkrétan megoldott elektromosan, de nincs az az isten, hogy egy 40 évesnél idősebb magyar vagy német faszi higgyen a nyilvánvaló számoknak.

[moncsak]

Ez amúgy a sok szakértő által mondott adatokkal nem egyezik, továbbra is pár nagy cég felel a kibocsátás több mint feléért. De most nem akarok utána nézni.

[tallianmiklos]

Persze, ha az elégetett benzint az olajcég scope 3 kibocsátásának számolod. De érted, azt mégiscsak Lajos bácsi pöfögi el a Ladában. De még ha meghagyjuk, hogy az nagy céges fogyasztás, egy 10-es skálán akkor is legalább 15-ös szintű retardáltság 2026-ban nem villanyautót meg hőszivattyút venni. (Még akkor is, ha a villanyban van fosszilis üzemanyaggal generált.)

[unatkozorobotok]

[tallianmiklos]

Egyrészt ez körülbelül az a hozzáállás, hogy te miért ne szarj az asztalra, ha más is odaszarik. Másrészt ugye Kína kibocsátása is lassul. Harmadrészt Kína kibocsátásának nagy része a kibaszott beton, ami egy teljesen más probléma, mint a nyugati "nagy cégek".

[unatkozorobotok]

egyrészt az EU kínosan, szinte önsanyargatóan odafigyel arra, hogy ne szarjon az asztalra (ezt helyesen is teszi), míg Kína dömperrel borítja tonnaszámra a szart a fejünkre, és magasról tesz a környezetvédelemre.

másrészt meg nagyon jól tudom, hogy kibaszott beton a kibocsátásának nagyrésze, erről többször írtam is ide, mert egyik hobbim a téma (nem kizárt, hogy te is tőlem tudod ezt a fun factet, egy tavalyi threadben beszéltünk erről)

de ez nemhogy nem menti fel kínát, hanem éppenséggel pont ez a baj, hogy senkinek nem kellő szellemvárosokra, megalomániás kommunista projektekre és a helyi önkormányzatok egymással való versengésére (ki önt több betont kb) basszák el azt a sok co2-t

szóval a lényeg az, hogy minden ilyen co2 meg klímakatasztrófa meg mindmeghalunk kesergés teljesen hiteltelen és irreleváns beszívott hippiduma, ha nem tér ki Kína szerepére

[tallianmiklos]

És? Miben lenne jobb Európának, ha még több elavult benzinautót gyártana drága orosz energiával? Senkinek, pontosan az Európa baja, hogy a mesterségesen alacsony áru ruszki energiára, és olcsó kelet-európai munkaerőre építve tovább lehetett húzni a német autóipar haláltusáját vagy 20 évvel.

[unatkozorobotok]

fogalmam sincs, hogy jönnek ide a német autógyártók, de azt megfigyeltem, hogy akárhányszor előjön Kína felelőssége, gyorsan mentegetni kezded őket, és áttereled a témát Európa gyalázására.

Pont úgy viselkedsz, mint fizetett CCP white monkey propagandista.

[tallianmiklos]

Arról van szó, hogy Európa kínosan ügyel a CO2-kibocsátásra, mire mindig bebaszod, hogy bezzeg Kína nem. Ja. És? Mit akarsz ezzel mondani? Azt, hogy Európának nem kellene? Ha igen, akkor miben lenne jobb Európának, ha több CO2-t bocsátana ki?

[sztivan]

vajon ha már egész Európában 45 fok lesz nyaranta és a Tour szponzorai megijednek, hogy bukják a reklámbevételeket a sorra lefújt, lerövidített versenyek miatt és egyébként is árt a marketingnek néhány tehetségesebb versenyző halála, akkor

1/ elkezdenek tenni valamit a klímakatasztrófa ellen

2/ kitalálják, hogy menjenek a versenyzők körbe-körbe egy öt kilométeres légkondicionált, fedett körpályán, és oda már szedjenek a nézőktől is belépődíjat?

[moncsak]

Akkor majd hőségre doppingolják szegény versenyzőket.

[tallianmiklos]

Amúgy ez nagyon nagy mértékben már nem a "nagy cégeken" múlik, például az európai CO2-kibocsátás jelentős részéért felelős személyautózás és lakásfűtés konkrétan megoldott elektromosan, de nincs az az isten, hogy egy 40 évesnél idősebb magyar vagy német faszi higgyen a nyilvánvaló számoknak.

[moncsak]

Ez amúgy a sok szakértő által mondott adatokkal nem egyezik, továbbra is pár nagy cég felel a kibocsátás több mint feléért. De most nem akarok utána nézni.

[tallianmiklos]

Persze, ha az elégetett benzint az olajcég scope 3 kibocsátásának számolod. De érted, azt mégiscsak Lajos bácsi pöfögi el a Ladában. De még ha meghagyjuk, hogy az nagy céges fogyasztás, egy 10-es skálán akkor is legalább 15-ös szintű retardáltság 2026-ban nem villanyautót meg hőszivattyút venni. (Még akkor is, ha a villanyban van fosszilis üzemanyaggal generált.)

[unatkozorobotok]

[tallianmiklos]

Egyrészt ez körülbelül az a hozzáállás, hogy te miért ne szarj az asztalra, ha más is odaszarik. Másrészt ugye Kína kibocsátása is lassul. Harmadrészt Kína kibocsátásának nagy része a kibaszott beton, ami egy teljesen más probléma, mint a nyugati "nagy cégek".

[unatkozorobotok]

egyrészt az EU kínosan, szinte önsanyargatóan odafigyel arra, hogy ne szarjon az asztalra (ezt helyesen is teszi), míg Kína dömperrel borítja tonnaszámra a szart a fejünkre, és magasról tesz a környezetvédelemre.

másrészt meg nagyon jól tudom, hogy kibaszott beton a kibocsátásának nagyrésze, erről többször írtam is ide, mert egyik hobbim a téma (nem kizárt, hogy te is tőlem tudod ezt a fun factet, egy tavalyi threadben beszéltünk erről)

de ez nemhogy nem menti fel kínát, hanem éppenséggel pont ez a baj, hogy senkinek nem kellő szellemvárosokra, megalomániás kommunista projektekre és a helyi önkormányzatok egymással való versengésére (ki önt több betont kb) basszák el azt a sok co2-t

szóval a lényeg az, hogy minden ilyen co2 meg klímakatasztrófa meg mindmeghalunk kesergés teljesen hiteltelen és irreleváns beszívott hippiduma, ha nem tér ki Kína szerepére

[tallianmiklos]

És? Miben lenne jobb Európának, ha még több elavult benzinautót gyártana drága orosz energiával? Senkinek, pontosan az Európa baja, hogy a mesterségesen alacsony áru ruszki energiára, és olcsó kelet-európai munkaerőre építve tovább lehetett húzni a német autóipar haláltusáját vagy 20 évvel.

[sztivan]

vajon ha már egész Európában 45 fok lesz nyaranta és a Tour szponzorai megijednek, hogy bukják a reklámbevételeket a sorra lefújt, lerövidített versenyek miatt és egyébként is árt a marketingnek néhány tehetségesebb versenyző halála, akkor

1/ elkezdenek tenni valamit a klímakatasztrófa ellen

2/ kitalálják, hogy menjenek a versenyzők körbe-körbe egy öt kilométeres légkondicionált, fedett körpályán, és oda már szedjenek a nézőktől is belépődíjat?

[moncsak]

Akkor majd hőségre doppingolják szegény versenyzőket.

[tallianmiklos]

Amúgy ez nagyon nagy mértékben már nem a "nagy cégeken" múlik, például az európai CO2-kibocsátás jelentős részéért felelős személyautózás és lakásfűtés konkrétan megoldott elektromosan, de nincs az az isten, hogy egy 40 évesnél idősebb magyar vagy német faszi higgyen a nyilvánvaló számoknak.

[moncsak]

Ez amúgy a sok szakértő által mondott adatokkal nem egyezik, továbbra is pár nagy cég felel a kibocsátás több mint feléért. De most nem akarok utána nézni.

[tallianmiklos]

Persze, ha az elégetett benzint az olajcég scope 3 kibocsátásának számolod. De érted, azt mégiscsak Lajos bácsi pöfögi el a Ladában. De még ha meghagyjuk, hogy az nagy céges fogyasztás, egy 10-es skálán akkor is legalább 15-ös szintű retardáltság 2026-ban nem villanyautót meg hőszivattyút venni. (Még akkor is, ha a villanyban van fosszilis üzemanyaggal generált.)

[moncsak]

Az sem egyértelmű, hogy a villanyautó kevésbé szennyezi a környezetet, pláne, ha az aksi úgy gyártják hozzá, ahogy nálunk a kínai gyárakban.

De ettől függetlenül, az hogy valaki milyen autót vesz, vagy épp nem cseréli le a régit, vagy a fűtését nem korszerűsíti, az sokaknál nem csak a jövőért való aggódáson múlik, hanem gazdasági racionalitás kérdése. Márpedig ha a fentiek bármelyike 10-12 éven túl megtérülő beruházás, akkor egyáltalán nem retardáltság, ha nem vágsz bele ezekbe a beruházásokba.

[odmnd]

Nos.

Mivel házfelújításban vagyok a hőszivattyú sztorit alaposan körbejártam.

A helyzet az, hogy Miklósnak tökéletesen igaza van ebben, főleg mióta kijöttek az újgenerációs R290 hűtőközeggel működő cuccok.

Eddig leegyszerűsítve az volt a baj ezekkel a kütyükkel, hogy nem mentél sokra velük ha nem volt padlófűtésed, mert a radiátorhoz szükséges hőfokot nem tudtak gazdaságosan előállítani, így nem voltak versenyképesek a gázzal. Mivel a radiátor magyarországon az egyik leggyakoribb hőleadó, ezért nem jutottunk sehova és maradt a gáz.

Erre a megoldás az R290 ami -25 fokig képes melegvizet gyártani fűtésre és melegvízre Kb 80 fokig ha jól emlékszem, extra bónuszként nyáron hűteni is tud és úgy néz ki mint egy picit nagyobb légkondi kültéri egység. Mivel egy eszközben van a hűtés/fűtés/melegvíz, ezért jóval optimálisabb megoldás mint egy külön bojler/cirkó/légkondi, ráaásul egy vezérlés gondoskodik az egészről.

Az igazán csodálatos az, hogy már olyan szintre fejlesztették az egészet, hogy simán lehet meglévő rendszerekhez illeszteni utólag is.

[moncsak]

Tehát a technikai megoldás már megvan, méghozzá olyan, ami nem igényli mindennek a cseréjét. Akkor most jöhet a matek. Nagyon örülnék, ha azt is leírnád, ha már körbejártad a témát. Én ugyanis nem azt mondtam, hogy nem érdemes, hanem azt, hogy bizonyos megtérülési idő fölött nem érdemes. Az egyértelmű, hogy új építkezésnél, vagy új autó vásárlásnál már jó eséllyel jobbak a Miklós és az általad javasolt megoldások.

[odmnd]

A hőszivattyú R290-es hűtöközeggel már simán tud radiátort is gazdaságosan kiszolgálni a melegvíz és a hűtés mellett, mert tud olyan meleg vizet előállítani ami a radiátorhoz jó. Mivel a padlófűtés csak 30-40 fokos vizet igényel, eddig az volt a jó megoldás, de az újak már 80 fokot is tudnak, ami bőven jó a radiátorra is. Ráadásul monoblokk kivitelben, ami azt jelenti, hogy kb bekötöd a fűtést, a melegvíz csövet ugyanabba a dobozba (akár a hűtést is), és megy a dolog.

Biztos van itt a tumblin valaki aki életvitelszerűen foglalkozik ezzel és kibontódik részletesen a dolog.

[moncsak]

És hol hűt? A radiátorral hűteni nem okoz páralecsapódást? De a kérdésem továbbra sem a technikai megoldásra, hanem a gazdaságosságra vonatkozik, ami új beruházásnál biztos megvan, felújításnál esete válogatja.

[tallianmiklos]

Kb. egy légkondi beltéri egységet kell felrakni a hűtéshez, a radiátor nyilván nem hűt, hiszen a levegőből a vízbe magától elég nehezen megy a hő.

Ha akár új lakást építesz, akár a régi kazán érte el az élete végét, egyértelműen jobban megéri már néhány éves időtávon. Azt, hogy megéri, ne keverd össze azzal, hogy van-e pénz kifizetni a beruházási költséget, az egy másik sztori. Attól még megéri.

[jehova]

csak annak lehet nagy arca, aki félmilliárdnyi közpénzből üzemeltet egy kb. 1500 katasztrófaturista által olvasott blogot, amire háromnaponta kikerül valami konteós véleménycikk egy random futóbolondtól

[tallianmiklos]

Te amúgy nem akarsz belépni a Hont András oldaláról kitiltottak Facebook-csoportjába? Szerintem többen vannak bent, mint ahányan egy átlag Nefi-cikket elolvasnak!!!

[jehova]

de én nem vagyok kitiltva, mert még sosem kommenteltem nála : ( csak itt ugatok a tumbleren

[tallianmiklos]

Engem Ceglédi úgy tiltott ki, hogy sose kommenteltem nála semmit!

[tallianmiklos]

Amúgy szegény lassan tényleg azon a szinten van, hogy inkább valamilyen mentálhigiénés segítséget kellene neki nyújtani.

[jehova]

csak annak lehet nagy arca, aki félmilliárdnyi közpénzből üzemeltet egy kb. 1500 katasztrófaturista által olvasott blogot, amire háromnaponta kikerül valami konteós véleménycikk egy random futóbolondtól

[tallianmiklos]

Te amúgy nem akarsz belépni a Hont András oldaláról kitiltottak Facebook-csoportjába? Szerintem többen vannak bent, mint ahányan egy átlag Nefi-cikket elolvasnak!!!

[jehova]

de én nem vagyok kitiltva, mert még sosem kommenteltem nála : ( csak itt ugatok a tumbleren

[tallianmiklos]

Engem Ceglédi úgy tiltott ki, hogy sose kommenteltem nála semmit!

[jehova]

csak annak lehet nagy arca, aki félmilliárdnyi közpénzből üzemeltet egy kb. 1500 katasztrófaturista által olvasott blogot, amire háromnaponta kikerül valami konteós véleménycikk egy random futóbolondtól

[tallianmiklos]

Te amúgy nem akarsz belépni a Hont András oldaláról kitiltottak Facebook-csoportjába? Szerintem többen vannak bent, mint ahányan egy átlag Nefi-cikket elolvasnak!!!

[sztivan]

vajon ha már egész Európában 45 fok lesz nyaranta és a Tour szponzorai megijednek, hogy bukják a reklámbevételeket a sorra lefújt, lerövidített versenyek miatt és egyébként is árt a marketingnek néhány tehetségesebb versenyző halála, akkor

1/ elkezdenek tenni valamit a klímakatasztrófa ellen

2/ kitalálják, hogy menjenek a versenyzők körbe-körbe egy öt kilométeres légkondicionált, fedett körpályán, és oda már szedjenek a nézőktől is belépődíjat?

[moncsak]

Akkor majd hőségre doppingolják szegény versenyzőket.

[tallianmiklos]

Amúgy ez nagyon nagy mértékben már nem a "nagy cégeken" múlik, például az európai CO2-kibocsátás jelentős részéért felelős személyautózás és lakásfűtés konkrétan megoldott elektromosan, de nincs az az isten, hogy egy 40 évesnél idősebb magyar vagy német faszi higgyen a nyilvánvaló számoknak.

[moncsak]

Ez amúgy a sok szakértő által mondott adatokkal nem egyezik, továbbra is pár nagy cég felel a kibocsátás több mint feléért. De most nem akarok utána nézni.

[tallianmiklos]

Persze, ha az elégetett benzint az olajcég scope 3 kibocsátásának számolod. De érted, azt mégiscsak Lajos bácsi pöfögi el a Ladában. De még ha meghagyjuk, hogy az nagy céges fogyasztás, egy 10-es skálán akkor is legalább 15-ös szintű retardáltság 2026-ban nem villanyautót meg hőszivattyút venni. (Még akkor is, ha a villanyban van fosszilis üzemanyaggal generált.)

[moncsak]

Az sem egyértelmű, hogy a villanyautó kevésbé szennyezi a környezetet, pláne, ha az aksi úgy gyártják hozzá, ahogy nálunk a kínai gyárakban.

De ettől függetlenül, az hogy valaki milyen autót vesz, vagy épp nem cseréli le a régit, vagy a fűtését nem korszerűsíti, az sokaknál nem csak a jövőért való aggódáson múlik, hanem gazdasági racionalitás kérdése. Márpedig ha a fentiek bármelyike 10-12 éven túl megtérülő beruházás, akkor egyáltalán nem retardáltság, ha nem vágsz bele ezekbe a beruházásokba.

[tallianmiklos]

Potkívánok, hagyjál már békén ezzel a szöveggel, hogy tizenakárhány éven túl megtérülő beruházás.

Ha elégetsz 1 kWh gázt, akkor abból lesz kábé 0,9 kWh fűtésed, egy jó kondenzációs kazánnal, a többi elmegy a kéménybe. Ha ugyanebből a gázból fejlesztesz egy jó kombinált ciklusú erőműben (ami egy nagy kondenzátoros gázkazán lényegében, csak turbina, na mindegy) áramot, amit aztán eljuttatsz a fogyasztóhoz, akkor a fogyasztó oldalán ebből lesz 0,5-0,6 kWh áram. Viszont itt jön a

TERMODINAMIKAI BARBATRÜKK,

és meghajtasz vele egy hőszivattyút, akkor lesz belőle kábé 1,8-2,4 kWh fűtésed. Ez annyival olcsóbb, hogy még akkor is megtérül, ha a magyar rezsicsökkentett gázárakkal számolunk, piaci árak mellett meg hőszivattyú az élettartam felénél kevesebb idő alatt (6-8 év) behozza a különbözetet. És ezt már bazmeg a chatgpt-ből is ki lehet varázsolni, nem kell hozzá kézzel számolni, mint az állatok.

A villanyautó-benzinautó összehasonlítás még egyszerűbb, hiszen a bekerülési költség hasonló, ezzel szemben a villanyautónak lényegében nincs szervízköltsége (a téli gumin kívül maximum a légkondi szűrőit kell cserélni), a kilométerköltség meg töredéke a fosszilisnek, főleg, ha otthon/munkahelyen és nem gyorstöltőn töltöd.

Alapvetően három dolgot kell megjegyezni, amik matematikailag triviálisak, viszont sajnos tökéletesen ellentétesek mindennel, amit körülbelül minden mai felnőtt megszokott. Ezek:

A villany szinte minden, a horngyulai értelemben vett lakosság (lakóság) számára releváns felhasználásban instant jobb és olcsóbb, mint bármit elégetni. Mellesleg tisztább is. De fogadjuk el, vannak, akik kifejezetten szeretnék, ha a gyerekük-unokájuk egy Delhire hajazó éghajlatú Budapesten cseperedne fel.

A hűtőkörfolyamat szinte minden, a horngyulai értelemben vett lakosság (lakóság) számára releváns felhasználásban instant jobb és olcsóbb, mint bármit elégetni. Tudom, hogy ez egy nagyon bonyolult dolog, gimnázium akárhanyadikos anyag! Persze én is jártam gimibe és egyetemre, és tudom, hogy ez egy ilyen lábjegyzet a hőerőgép-tanulás közben, orrba-szájba tanulja az ember a Carnot-körfolyamatot, az Otto-motort (motrot), a dízelmotort (Diesel-motrot), mert hát az van a mozdonyban meg az autóban, aztán elpöttyintik, hogy na ja, van ám hűtés is.

A villanyautó lényege, hogy az időnek abban a 95%-ában kell tölteni, amikor amúgy is ÁLL, mint a magánautók zöme.

Ezek nem ilyen "jaj majd akárhány évtized alatt megtérülő" dolgok, hanem elektromos = instant win.

[moncsak]

Azt ugye érzed, hogy semelyik kérésre sem válaszoltál? Az új beruházás esetében aligha van vita, de sok esetben már van valami, kérdés a cseréje megéri-e? Az általad írt 6-8 év az pont olyan, hogy a 6 megéri, a 8 meg határeset. Illetve lehet racionális döntés a beruházás elhalasztása pár évvel.

[tallianmiklos]

Milyen kérdésre? Egy darab kérdést nem tettél fel.

Ez amúgy a sok szakértő által mondott adatokkal nem egyezik, továbbra is pár nagy cég felel a kibocsátás több mint feléért. De most nem akarok utána nézni.

Ez nem egy kérdés, hanem egy nem túl pontos állítás.

Az sem egyértelmű, hogy a villanyautó kevésbé szennyezi a környezetet, pláne, ha az aksi úgy gyártják hozzá, ahogy nálunk a kínai gyárakban.

Ez nem egy kérdés. Plusz az akkugyártás legnagyobb szennyezése lokális, és menedzselhető lenne, ha valaki akarná.

De ettől függetlenül, az hogy valaki milyen autót vesz, vagy épp nem cseréli le a régit, vagy a fűtését nem korszerűsíti, az sokaknál nem csak a jövőért való aggódáson múlik, hanem gazdasági racionalitás kérdése. Márpedig ha a fentiek bármelyike 10-12 éven túl megtérülő beruházás, akkor egyáltalán nem retardáltság, ha nem vágsz bele ezekbe a beruházásokba.

Ez nem egy kérdés. Ez egy állítás. Azt állítod, hogy ha ezek 10-12 éven belül térülnek meg, akkor sokak nem kezdenek bele. Amire én mondtam, hogy

Egy villanyautó lényegében instant megtérül, hiszen ugyanannyiba kerül, és minden szempontból sokkal olcsóbb üzemeltetni. Amit mondasz, az nem egy racionális korlát. A racionális korlát az pl. az lenne, hogy de mi van, ha egy lakótelepen laksz a panel tizedik emeletén, a ház előtt az utcán parkolsz, és úgy akarod tölteni az autót otthon, mert hát nem lógathatsz ki mittomén 30 méter kábelt az ablakon. Dehát nem ezt mondtad, hanem azt az ostobaságot, hogy mi van, ha a villanyautó 10-12 éven belül térül meg a benzineshez képest. Nem. Azonnal megtérül.

Azt is elmondtam, hogy egy hőszivattyú megtérülése egy gázkazánhoz képest normális (piaci) körülmények között 4-6 évvel rövidebb, mint az a 10-12 év, amit mondtál. Mit mondjak még erre? Számoljam ki Magyarország összes létező lakására?

[petrany]

https://www.reuters.com/business/world-at-work/volkswagen-ceo-threatens-50000-more-job-cuts-memo-staff-2026-07-13/

A versenyhátrány neve Németország és a kínai gyártás közti költségkülönbség, de a megoldás nem a cut-cut-cut, meg a nulla innováció, hanem pl lehetne jó termékeket is gyártani, nem pedig olyan kamukkal altatni a szakszervezeteket, mint a kínai piacos modellek német gyártása. Akkora LOL az egész, hogy Magyarország is kap belőle majd, bőven.

[tallianmiklos]

Vagy például be lehetne szüntetni a belső égésű motoros autók gyártását, ami a költségkülönbség egyik legnagyobb oka, csak hát ez foglalkozatási szempontból sajnos még érzékenyebb dolog, plusz rá kellene beszélni Hansot, hogy vegye az olcsóbb és jobb megoldást, és ne az legyen a hobbija, hogy az anyósülésre tett CRT-tévén focit néz a dugóban. Csak hát ezt nehéz meglépni az országban, ahol a vadonatúj buszokon is mechanikus jegypecsételő van QR-kód helyett.

[petrany]

Miklós, ebben még hozzád képest is annyi ostobaság, mellélövés, nettó hazugság, és persze vénemberes gyűlölet van, hogy szerintem ezen felül még ennyit mondok rá:

[tallianmiklos]

Szólj, ha a kiváló német autóipar átáll végre a korszerű gőzhajtásra, és felszereli az autókat faxkészülékkel.

Hát hogy a faszba ne lenne kurva nagy költséghátrány benzinmotort (motrot) gyártani, amikor sokkal több alkatrész van benne, és sokkal több munkát igényel az összeszerelése. Nemcsak a kínaiak verik a német meg általában a hagyományos autógyárakat költségben, hanem például a Tesla is.

Ehhez képest a civilizált világban nincs olyan felhasználói eset, amire ne lenne megoldás a villanyhajtás.

[petrany]

Nézd meg, hogy a politikailag motivált, EU-diktált, ám körvonalaiban sem kitalált, mega-agresszív elektrifikációra mi volt a piac válasza, vagyis a vásárlóké. Mi jelentkezett a költség oldalon, mi történt, mikor kivették mögüle az adókedvezményeket, meg a többi bónuszt, illetve mi volt a technológiai válasz arra a kérdésre, hogy mi van, ha messze akarsz menni, és mégis olcsón akarsz autót. Kína lett a válasz, amúgy. De Kína sem pusztán elektromos hajtással, hanem benzinnel és hibridekkel együtt. Különösen pedig azt nézd meg, hogy mi történt, mikor rájöttek, hogy Amerika nem kíváncsi erre az egészre, illetve pontosan annyira kíváncsi csak, amennyit a Tesla össze tudott szedni. Milliárd dollárok és eurók égtek el a semmire, mert a terveket most épp égetik, mivel nem volt mögöttük valós üzleti ráció.

Which Car Makers are Scrapping EVs and Why?

Globally, EV manufacturers including Ford and Honda are scrapping EV models, while many are recording write-downs on EV related investments

Van olyan felhasználói eset, amire nem válasz a villany, de nem is ez a kérdés lényegi része. Európában tudjuk, mi van. Kína megoldja, nem érdekli már az import. A harmadik, érdemi piac? Várjál:

És lehet trumpozni, hansozni, meg akármizni, de ha valamit nem akarsz, és úgy érzed, hogy nem éri meg neked, akkor nem veszed meg, mivel a legtöbb esetben az ingatlan után az autó egy család második legköltségesebb beruházása. Ha ennyire az adott politikai széltől függ egy technológiai kérdés, akkor a vágyat nem sikerült eléggé felépíteni.

Ami az európaiakat illeti, a Volkswagen és a Mercedes-Benz nagyon elnézte, a BMW egy fokkal kevésbé.

[tallianmiklos]

Ez mind igaz, csak a nagyja teljesen fordítva.

Ja, az ingatlan után az autó a második legnagyobb beruházás, jellemzően akkora, hogy a legtöbben meg sem engedhetnék maguknak, amit vesznek. Cserébe le se szarják, hogy megéri-e, hanem olyasmi szcenáriókra vesznek autót, hogy

Hajnali háromkor azonnal ötfős családdal el kell indulni elvontatni egy jetskit hegynek felfelé, és még legyen teljesítménytartalék, ha eközben előzni kell.

2000 kilométeres útra kell optimalizálni, feltételezve, hogy kizárólag 200 kilométerenként 5 perc pisiszünetre áll meg a fenti öt tagú család, és ezzel összességében 20 óra nettó szopódás helyett 19 óra nettó szopódás lesz a történet vége.

Mindezek mellett a lehető legszarabb finanszírozás legyen, aminek a végén van valami hatalmas szopás, ezért az autó nem adható el értelmes árban, hanem csapágyasra kell hajtani minden egyes elemében, úgy, hogy a használat utolsó éveiben a piaci értékkel egyenlő összeget kelljen rákölteni, ami miatt persze nem futja arra, hogy le legyen cserélve.

Na, hát így érzi meg az ember, hogy megéri-e neki vagy sem. Pont ugyanúgy, ahogy a füstszűrő nélküli cigiről, a kevertről és a direkt 100% transzzsírsavban kisütött rántott húsról is.

Az igazság az, hogy az autó értelme, hogy egyénileg, szabadon választott időpontban szabadon választott helyek között tudjál vele közlekedni, amire eleve sokkal kevesebbszer van szükség, mint ahányan autót vesznek, viszont ezt a feladatot egy villanyautó 100%-ban lehozza. Két oka van, amiért van még, aki nem ezt veszi, az egyik az ostobaság (lásd fenn), meg a köcsögség (nehogymánilyenbuzisvillanyautólegyenmáhejj).

Az a matek, hogy egy elektromotor 85-95%-os hatásfokkal megy, és kiválóan lehet akkor tölteni, amikor ócsó az áram (éjjel az alaperőművekről, vagy nap közben, például nyáron, amikor tele a rendszer olcsó megújulókkal). Egy belső égésű motor hatásfoka 20-40%, miközben Európának nincs olaja. Ez a különbség már rég kijött.

Végül, de nem utolsó sorban: a policyk már rég fordított irányban működnek. Nem kényszerzöldítés van bazmeg, hanem kétségbeesett kapálózás azért, hogy a tök feleslegesen tömegeket foglalkoztató hagyományos autóipar valamelyest versenyképes maradjon, mert különben bebukna a faszba úgy is, hogy Hans intravénásan tölti a benzint magába.

Nekem amúgy mindegy. Úgy alakult az élet, hogy gyerekem nincs, aki megsüljön a 45 fokos belvárosban, de ha nagyon muszáj, akkor el tudok költözni 1500 méterrel magasabbra, ahol nem lesz annyira meleg. Más meg majd magyarázhatja, hogy jaj jaj, hát igen, kisfiam, tudod a mi gyerekkorunkban még volt víz meg hó, de sajnos már nincs, mert a jó, olcsó és hatékony technológiáknál fontosabb volt a képzelt kényszerzöldítés ellen harcolni.

[dulimano]

Az általam ismert legnagyobb barom a témában azért ment vissza elektromos autóról benzinesre, mert "túl sokat kell útközben tölteni", miközben München és Salzburg között 6 óra alatt teszi meg benzinessel az utat, mert kényszeresen megáll minden kútnál fél órára intézkedni.

[tallianmiklos]

(Jó, ő mondjuk szinte minden témában a legnagyobb barom, igazából szerintem meg kell hallgatni, mit mond, az ellenkezőjét csinálni, és automatikusan milliárdos leszel! Továbbá intézkedni = először drágán készpénzt felvenni külföldön, másodszor panaszkodni róla!)