❤️ "Keine Freiheit als die Liebe" ❤️
So... ehem habe vor Kurzem so n Bericht zu Goethe gelesen, das mich daran erinnert hat, dass er sich auch von Männern angezogen fühlte. Ja, all das Schoethe- Ding nehme ich eigentlich immer so mit Humor auf so hahaha voll lustig wie man die 2 größten Dichter und Denker verkuppelt, aber es wird ERNST.... weil warum glaube ich langsam das Schoethe real ist??
Ok, bin noch kein allwissender Experte zu der Beziehung der Beiden aber nach dem Zeug, das ich bis jetzt weiß muss ich irgendwie eine Art Analyse geben...
Die haben eigentlich voll die süße Lovestory..von Rivalen zu Liebhabern.
Schiller war ja anfangs so voll Fanboy über Goethe als er sein Werther und alles las. Ihr erstes Treffen hatten sie im September 1788 in Rudolstadt, dass aber nd so gut lief. Goethe als ehemaliger Stürmer und Dränger verachtete Schillers Räuber. „Schiller war mir verhasst“ hat er geschrieben, doch gleichzeitig war er vielleicht einfach aufgebracht weil Schiller ihn an seiner Jugend erinnerte als alt werdenter Mann.
Währenddessen wollte Schiller seine Aufmerksamkeit, doch gleichzeitig meinte er nach den glückslosen Treffen an seinen Freund Körner (der alles mitanhören musste💔 ): ".. Ich glaube in der Tat, er [Goethe] ist ein Egoist in ungewöhnlichem Grade.. Ein solches Wesen sollten die Menschen nicht um sich heraufkommen lassen. Mir ist er dadurch verhasst, ob ich gleich seinen Geist von ganzem Herzen liebe und groß von ihm denke." oder "Dieser Mensch, dieser Goethe, ist mir einmal im Wege, und er erinnert mich so oft, dass das Schicksal mich hart behandelt hat. Wie leicht ward sein Genie von seinem Schicksal getragen, und wie muss ich bis auf diese Minute noch kämpfen!"
Schon bssl sehr leidenschaftlich und mit voller Emotion geschrieben..
So okayyyyy war schwieriger Anfang. Aber dann lud Schiller ihn irgendwann zur Mitarbeit an seinen „Horen“ ein und ja sie wurden mit der Zeit so gute Freunde. Vorallem auch dadurch, dass sie sich mit der Gang getroffen hatten, so Herder, Wieland, Wilhem v. Humboldt etc. . Jungeeeeeee Wilhem der von Anfang bis Ende alles mitmachte...bischen wie Armor?? Weil er lud die beiden zum Abendessen ein und so. 🤭
Das sie aber in so kürzester Zeit so eine tiefgründige Freundschaft aufbauen konnten...? Das Goethe doch nach langer Ablehnung sein Herz öffnete für ihn? ER, der große Dichterfürst, den man vergötterte. Der Typ, der so unfassbar kühl und arrogant nach Außen wirkte. Das ist nicht normal.
Wie erstaunlich schnell die beiden sich näher gekommen sind und sie sich gaben und nahmen, und gemeinsam Großes erschafften... (oh ein Reim)... Das ist nicht normal.
Sie haben dann all die Jahre so süß zsm gearbeitet in einen, wie es Goethe zu Schiller meinte, "Bund des Ernstes und der Liebe".... JA
Und die wurden besessen voneinander. So unzertrennlich.
Und dann fings schon an mit den Liebesbriefen. ÜBER 1000 IN 10 JAHREN!!!! Junge was...?!! (Ausgerechnet heißt das 1 Brief aller 2-3 Tage, schon verrückt wenn die dann auch in Weimar nebeneinander wohnen).Und von Anfang an wurden sie schon sehr liebevoll und süß, ich meine wie reden die übereinander?? Sieht her:
"Zu meinem Geburtstage ...hätte mir kein angenehmer Geschenk werden können als Ihr Brief, in welchem Sie mit freundschaftlicher Hand, die Summe meiner Existenz ziehen und mich, durch Ihre Teilnahme zu einem emsigern und lebhafteren Gebrauch meiner Kräfte aufmuntern. [...]“ - Goethe (August 1794) (zu Beginn derer Freundschaft)
WARTET: GOETHES ITALIENREISE.. 😦
Nur so mal Info nebenbei: Goethe war ja in Italien voll so besessen von Antike und Sinnlichkeit und ehem... er hat bssl freaky über Männer geschrieben..Goethe: „Knaben liebt ich wohl auch, doch lieber sind mir die Mädchen;Hab ich als Mädchen sie satt, dient sie als Knabe mir noch.“ ... Und das hat er veröffentlicht. Und das hat Schiller gelesen. Und das weiß er... HALLOOOOOOHOOOOOOO??!
Und ja Goethe kommt von der Italienreise zurück, aber er war so vereinsamt und so an seinem Tiefpunkt und fühlte sich nie verstanden... Und dann kam ausgerechnet Schiller, der all seine Probleme löscht und worüber Goethe schreibt: "Sie haben mir eine zweite Jugend verschafft und mich wieder zum Dichter gemacht"
Ist das nd süßßßßßßßßßßßßß??????!!?!?!? 💗💗💗
Kommt schon... wie sie übereinander reden???
"Schiller .. bringt durch seinen Antheil viel Leben in meine oft stockenden Ideen." - Goethe
".. ich bin Ihnen nahe mit allem, was in mir lebt und denkt." - Schiller
"Leben Sie wohl und lieben Sie mich, es ist nicht einseitig." - Goethe
"Er [Goethe] ist einzige wahre Mensch" – Schiller
„Ich habe Sie seit Ihrer Abreise jeden Abend vermißt; man gewöhnt sich so gern an das Gute.“ – Schiller (aww stellt euch vor fritzchen denkt jeden Abend vor dem schlafen an seinen werthesten hätschelhansi) 🤭🤭
Ja... keine Liebesbriefe. Und ich weiß das sind sehr wenige Zitate ohne Quellenangabe aber ich hab Verrücktes gelesen.. Ich werde NIE dieses Zitat von Schiller vergessen:
„Goethe ist wie eine stolze Prüde, die man schwängern muss, um sie vor der ganzen Welt zu demütigen“ ... Ja ehrlich Fritz sucht irgendwie auch nur ne Ausrede um über Goethe Schwängern reden zu können. Welche Art Kompliment ist das? Jedenfalls keine die ich einen normalen Freund sagen würde..
ALSO BITTE... in so wenigen Jahren schon so was Deepes?? Und niemand soll mir kommen und sagen dass sie in der Zeit der Empfindsamkeit lebten und solche Briefe zwischen Freunde normal waren. Will kein Mucks mehr davon hören, dann waren eben alle Männer damals bssl schwul.
Sie waren so der perfekte Schuh zum anderen. Wie Feuer und Wasser.
Und obwohl sie so verschieden waren, so verschiedene Weltanschauungen hatten, hatten sie so viele Gemeinsamkeiten..
Goethe meinte mal 1828: "Freunde, wie Schiller und ich, jahrelang verbunden, mit gleichen Interessen, in täglicher Berührung und gegenseitigem Austausch, lebten sich ineinander so sehr hinein, dass überhaupt bei einzelnen Gedanken gar nicht die Rede und Frage sein konnte, ob sie dem einen gehörten oder dem anderen"
Und ohhhhh ... ihre unzertrennliche Zweisamkeit..
Ganz ehrlich verstehe ich nicht, wie Lotte und Christiane all das einfach angenommen haben. Wie besessen sie voneinander waren und alles nur zusammen machten. Oh, sie gehen wieder gemeinsam zum Theater? Sie tauschen sich wieder im Garten über irgendwas aus? Sie schreiben sich wieder Briefe? Sie gehen wieder spazieren? Sie verbringen die Nacht wieder beim anderen? Sie gehen wieder gemeinsam Abendessen? Sie verbringen Weihnachten wieder zusammen? Sie betrachten nachts wieder mit dem Teleskop die Sterne? Ja, pf, komplett normal. WIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE wird Christiane eifersüchtig und abgedreht bei Bettina aber so Schiller nimmt die an...?! Das könnte ich nie mitmachen.
Und können wir hingegen über Schillers Eifersucht reden? Ja ok hab ich in früheren Posts auch erwähnt aber ich werde nicht müde davon zu berichten, dass Schiller richtig EIFERSÜCHTIG wurde auf den guten Freund Alexander von Humboldt den Goethe hatte. Warum redet man nicht darüber? Oder warum nennt man es nicht, was es ist? Schiller hat vor Eifersucht Humboldt SO schlechtgeredet und SO gehasst, weil er eigentlich nur soo ne krasse Angst hatte, dass Goethe (vorallem weil deren Freundschaft grad frisch war) ihn und seine Dichtung und Ästhetik vergisst. Hab ihn nie bei Lotte so eifersüchtig erlebt.
Und sie standen immer zusammen. Nicht nur bei der Arbeit, doch genauso im privaten Leben.
Schiller tröstete Goethe nach den Tod seiner 4 Kinder.
Goethe war so fürsorglich für Schiller da, der immer so kränklich war.. Wie einfach Wilhem v. Schlegel meinte: "Goethe behandelte den kränklichen, oft launischen Dichter wie ein zärtlicher Liebhaber, tat ihm alles zu Gefallen, schonte ihn und sorgte für die Aufführung seiner Trauerspiele." ... Joa, total normale Beschreibung 👍
Nein aber ehrlich richtig schlimm und tragisch wurde es bei Schillers Tod. NIEMAND traute sich, Goethe davon zu berichten... Und als er es erfuhr war er GEBROCHENNNNNNNNNN, komplett... Konnte nicht mal seine Beerdigung vor Schmerz besuchen.. Und er weinte und weinte... Und behielt seinen vermeintlichen Schädel auf nem teuren Samtkissen. Bis zum Tod. Und hat ihn stundenlang betrachtet. Und schrieb ein Gedicht dazu. Das ist NICHT normal.
Und sein bekanntes Zitat er habe durch den Verlust des Freundes die Hälfte seines Daseins verloren ..Wisst ihr wer so über den anderen schreibt??? Alexander von Humboldt über seinen Bruder Wilhem nach seinem Tod. Er schrieb „Ich habe die Hälfte meiner Existenz verloren“ - 2 Brüder die 67 Jahre unzertrennlich zusammen waren und nicht ohne den anderen existierten. Fast 70 Jahre engster, liebervollster Achtung wird genauso beschrieben...
Kommt schon... Und neben wen beerdigt sich Goethe? Seiner Familie? Neeeeeeeeee... lass mal auch von all meinen Geliebten Schiller aussuchen.
Früher meinte ich, sie seien vielleicht nicht nur Freunde... sondern Seelenverwandte. Jetzt glaube ich, dass es mehr ist. Ihr könnt mir nicht sagen das es nur „platonische Liebe“ ist... Nein. Dahinter steckt Homoerotik. Und nicht nur bei Goethe.
Ich muss mich dazu mehr informieren. Ich glaube der Film „Männerfreundschaften“ und das Buch „Goethe & Schiller. Geschichte einer Freundschaft“ könnten einen guten Einblick geben. Ich brauche mehr Fakten und eine tiefgründigere Analyse von den beiden.
